"Večitim" studentima još jedna godina da završe fakultet

Studenti treba da se pobune zbog ove odluke. Kada su upisivali nije bilo nikakvog ogranicenja i tako mora da ostane! Ne mozete da menjate pravila u sred igre! Lako je ovima iz vlasti sto su studirali na privatnim fakultetima po principu “uvece prelistam a ujutru na ispitu zablistam” da sole pamet drugima.

Covece, ti veciti studenti studiraju minimum 10 godina duze nego sto je predvidjeno (dakle minimum 14). Ja takvima ne bih ni dao diplomu. Ok mi je da neko omane godinu, dve, tri. Desavaju se ljudima svakakve teske stvari u zivotu. Ali kad neko omane 10 godina, taj je promasio nivo skolovanja...

@ (Stepski vuk, 23. avgust 2018 15:57)

Druze, a sto mi ne bi dao diplomu? Ja sam studirao ukupno 17 godina, zavrsio pre par meseci. Od roditelja sam dobio pola novca za upis i to je bilo sve. Sam se izdrzavao i ucio uporedo. Za toliki period studiranja nisam samo ja kriv, nisam lenj po prirodi, tako se namestilo. Tokom 17 godina studija sve vreme sam radio, ozenio se, dobio dete koje sada ima 8 godina i imam 11 godina staza. Jedan ispit sam prosao mimo odgovaranja - napisao seminarski i dva kolokvijuma polozio. Sve ostale sam ucio mnogo vise od kolega jer sam ponekad masio predavanja zbog posla, nisam znao da se ne uce neki delovi gradiva, nisam imao skripte sa oredavanja itd. Ako mislis da je ovo sve bilo lako, veruj mi da nije. Oni koji imaju srece da ih drugi izdrzavaju i zavrse na vreme, bravo. Oni koji odlazu nisu ni veciti ni studenti vec lenstine kojima bih rado dao da rade moj posao samo dva dana. Brzo bi uzeli knjigu u sake nazad.

Najjaci su ovi sto se kao sprdaju sa vecitim studnetima u smislu da su glupi. Vecina nas vecitih smo to zato sto smo poceli da radimo tokom studija i onda nemamo vremena da idemo na predavanja, da spremamo ispite itd. Ja evo vec 14 godina radim ali i dalje imam zelju da zavrsim fakultet kad tad. Eto, to mi je cisto stvar prestiza iako mi nema nikakvog znacaja za posao. A garantujem vam da zaradjujem vise od 99.9% ovih sto zavrse u roku razna prava, medicine itd. Ali smao se vi sprdajte na tudji racun, pumpajte ego misleci da se bez faksa ne moze nista postici.

Trebalo bi da je prirodna stvar da znanje i položeni ispiti ne mogu da iščeznu. To uopšte ne bi trebalo da je tema "izmena i dopuna Zakona".

Naravno, mislim na ljude koji su u vreme ozbiljnih državnih fakulteta studirali, a ne na privatne univerzitete - prodavce diploma.

Što, da se nije promenila matematika, pa ni mi radno sposobni i aktivni, više ne razumemo struku u kojoj radimo bez diplome, dok ne položimo tamo neke dopune?

Sa druge strane, kada bi se sve učilo na fakultetima, oni bi morali da traju ceo radni vek, jer se uvek mora učiti nešto novo, da bi opstali u poslu.

E, sad, druga je stvar što mnogi na vlasti, diplomu smatraju važnijom od znanja, pa misle da čine nekome uslugu, kada prvo prete "večitim studentima" da će ih izbaciti iz evidencija fakulteta, pa onda pokažu "milosrđe" produživši rok za još godinu dana.

Potez je dobar, iako je besmislen, kao i ova moja poslednja rečenica.

Ajde pa da se sledece godine trazi novo produzenje.

Pravda za studente!

Pa kada priznajemo diplome, magistrature i doktorate sumnivog porekla cak sa fakulteta koji nisu imali dozvole i licence, sto onda ne produziti i vecitim studentima za jos jednu godinu vecno studiranje. Zato sledece ocekujmo pad na sangajskoj listi ne za 100 mesta nego za jedno 1000 mesta.

Kao neko ko ima problema sa fakultetom reći ću sledeće. Na fakultetima ima raznih. Prvo ima radnika koji rade i diplomiraju u roku sve lepo. Ima ljudi koji uče ali jednostavno nisu imali sreće kad je trebalo i malo odužili. Ali ima i neradnika koji ne uče i oni ili ostaju a ne uče ili koriste bubice i ostala ilegalna pomagala. Ja lično spadam u one studente koji nisu imali sreće kad je trebalo. Moj fakultet koji neću imenovati spada u jedan najkorumpiranijih u zemlji. Ja nikad nisam koristio bubice niti bilo šta slično i sad imam sa jednim ispitom problem već pune 3 godine i nije da ne mogu da ga dam jer ne učim već zato zato što profesori imaju čudan kriterijum i svaki od njih traži svoje. I meni polaganje ovog ispita je donelo puno problema u životu počevši od anksioznisti pa zatim fizičkih problema u vidu pogoršanja alergije. I zbog svega navedenog nameravam da pređem na privatni fakultet da bih što pre završio. Nije problem u produživanju godina za studente već je problem u samom fakultetu. Ne tražim smanjivanje kriterijuma već da se traži znanje i trud i normalno gradivo. Toliko od mene apsolventa koji je to treću godinu zaredom

ja sam zavrsio faks pre 9 godina I od tada se pomerala granica po godinu dana.

Da mi je samo znati šta očekuju od te diplome ljudi u zrelim godinama bez dana radnog staža?
Da imaju istinski interes za to zanimanje ne bi studirali toliko dugo - tako će da misli svaki poslodavac gde god se pojave.
(obi van, 23. avgust 2018 17:08)

Kako ste ograničeni,

ne radi se o tome šta takvi očekuju od diplome, jer većina nas takvih radi u toj svojoj struci i bez diplome, mnogi vrlo uspešno.

Prava pitanja su:
1. Koga mi, takvi, koštamo?
Odgovor: Nikoga.
2. Zbog čega neko preti da neće da prizna položene ispite, kada je to normalno svuda u svetu, kada položiš ispite na ozbiljnom fakultetu, priznaju ti ih svuda, bilo kada. Ispite koje sam položio u Beogradu, pre trideset godina, priznali bi mi sada u Engleskoj ili Nemačkoj. Znanje ne može da se otme.
Odgovor na pitanje "zbog čega neko preti...", zaista ne znam.
3. Ako me pitaš zašto nisam završio, odgovor je jednostavan, ušao sam u posao pre kraja studija. Možda nekada poželim da dobijem i diplomu, zašto bi se o tome pitao bilo ko drugi, osim mene?

Nikad nisam mislio da cu biti u kategoriji vecitih, ali je tako ispalo. Verujte, nismo svi mi "veciti" neradnici. Vecina nas vec dugo godina radi posteno i placa porez. Od pocetka svog studiranja do dva ispita pred kraj trebalo mi je cetiri godine. Jednom sam obnovio godinu. Prosek mi je 8,9. Manje-vise tokom svojih studija radio sam dosta poslova, jer nisam hteo mojima da budem na grbaci. Tri ispita pred kraj, zaposljavam se u ozbiljnoj firmi. Mnogo manje slobodnog vremena, pokusavam da dam sve od sebe da napredujem i izborim se za bolju poziciju. A na fakultetu (Politicke nauke) treba jos da dam Metodologiju i Ekonomiju sa trece i Ekonomiju sa cetvrte. Metodologiju (necu imenovati profesora, ali svi stari studenti znaju koji je to pakao) sam pao sedam puta zaredom. A nije da nisam ucio. I onda sam izgubio zelju. Smucilo mi se. Proslo je nekoliko godina i onda cujem, dosla nova profesorka. Ona ispituje jedan, a stari profesor drugi rok. Naizmenicno. Sednem (jedva se nateram), naucim, izadjem kod nove profesorke. Polozim iz prve sa devet! Pa vi vidite. Nedavno sam polozio i Ekonomiju sa trece i sada mi ostaje jedan ispit i diplomski. Da ne pricam koliko sam se puta nocu budio obliven znojem misleci da ce me izbrisati sa spiska. Tako da, ima nas raznih. I ostavite nas na miru.

Covece, ti veciti studenti studiraju minimum 10 godina duze nego sto je predvidjeno (dakle minimum 14). Ja takvima ne bih ni dao diplomu. Ok mi je da neko omane godinu, dve, tri. Desavaju se ljudima svakakve teske stvari u zivotu. Ali kad neko omane 10 godina, taj je promasio nivo skolovanja...
(Stepski vuk, 23. avgust 2018 15:57)

I u pravu ste i niste... Evo par primera zasto mozda niste u pravu. Devojka stigla do poslednje godine medicine u roku, prosek iznad 9.5. Razboli se, nekoliko godina uzme bolest, jos par depresija posle bolesti, sveukupno je proslo 14 godina otkako je upisala fakultet. Medjutim ova osoba je efektivno studirala 4 godine, ostalo vreme je bila samo upisana. Ima i drugih primera gde su najbolji studenti vrbovani sa jednim-dva preostala ispita od firmi, a onda je tesko naci vreme da se spremi tih poslednjih ispita. Ovakvih ljudi znam dosta, narocito u IT industriji.
Zbog ovakvih primera, koji svojim kvalitetom zasluzuju diplomu mnogo vise nego gomila novonastalih "doktora nauka", ja ne bih uvodio ogranicenje studiranja.
Ono gde ste verovatno u pravu je da ako neko padne ispit vise od pet puta, ili, da kazemo, padne vise od 2 ispita vise od 5 puta, onda treba uvesti pravilo da osoba pokusa na drugom fakultetu... ili tako nesto. Ovako pravilo bi bilo korisno i za ljude koji padaju jer bi se brze odlucili da promene faks i pronadju sebe u necem drugom.

Suština je, šta koga briga koliko neko studira??? Ljudi plaćaju iz svog džepa, po Ustavu im niko ne može uskratiti to pravo da studiraju doživotno ako hoće.

Studenti treba da se pobune zbog ove odluke. Kada su upisivali nije bilo nikakvog ogranicenja i tako mora da ostane! Ne mozete da menjate pravila u sred igre! Lako je ovima iz vlasti sto su studirali na privatnim fakultetima po principu “uvece prelistam a ujutru na ispitu zablistam” da sole pamet drugima.
(Srdjan, 23. avgust 2018 16:06)

Čoveče, koje "usred igre"? Prošlo je 14 godina od kada su poslednji studenti upisali po starom programu. Kakvi "usred igre", kada je "igra" odavno trebalo da bude završena.

Ja sam medicinu studirao 16 godina ali efektivno 9. Sedam godina sam pauzirao iz privatnih razloga izmedju druge i trece. Onda sam se ponovo vratio i zavrsio godinu za godinom. Taj povratak je bio najtezi jer sto si stariji sve je teze i teze da ucis ali nisam hteo da odustanem. Na kraju sam uspeo i strani jezik da naucim i da odem u inostranstvo. Samo mogu da kazem da nikada ne odustajete od svojih ciljeva. Budite okruzeni ljudima koji ce vam davati moralnu podrsku i samo gurajte napred. Jednom se studira i to je vasa investicija u buducnost.

Presmesni su mi ovi sto zaista misle da veciti studenti samo studiraju te godine, i da ce tek posle toga traziti posao.

Pola ljudi u IT sektoru je ostalo sa par ispita do kraja, pa su itekako strucniji i zaradjuju vise od vas dusebriznika.

Bolje 14 godina studirati uporedo sa dobrim poslom u struci, nego zavrsiti u roku pa blejati na birou ili raditi za minimalac/prosek van struke.

@ Hanibal
Ja sam upisao fakultet 2001 i zavrsio 2018 . Imam bolje znanje od danasnjih bolonjaca.Uvek sam bio u toku,upoznao citave generacije profesora,nekada bili asistenti a imam i „klasica" sada asistenata. Radio sam stekao 13 godina staza,ozenio se dobio dete i sta mi fali? Sam sam sebe izdrzavao gospodo...

Niko nema pravo da oduzima polozene ispite. Ako se program promenio uvesti razlike, ali ono sta je covek polozio je njegovo i neotudjivo je.
Inace, u mojoj karijeri sam se susretao sa ljudima koji su dugo studirali. Za neke od njih znam da su postali vrsni strucnjaci. Znam i one koji su diplomirali ekspresno pa se nisu snasli u struci. Znam i jednog koji nije diplomirao a bio je u rangu vecine strucnjaka u firmi.

@ ENERGIJA: I ja znam jednog ko jedva spava a radi 25 sati dnevno, nema staž a drži u rukama milione ljudi...

Živeli studenti, živelo znanje!

Po definiciji večito znači da nema kraja. Diplomiranje ovih studenata se poklapa sa danom odlaska u penziju.

Ma ni jedna više. Šta im dajete 100 roka. Ako hoće neka uče, ako neće neka crnče ceo život i ćao !!!

Ili platis privatni ili na drzavnom studiras 12+ godina, koliko zna prvi toliko zna i ovaj drugi, koliko znanje neko moze da ima ako je prvu godinu faksa zavrsio pre 10 godina i jos studira?
Komentar poslat iz B92 Android™ aplikacije (Android Robot by Google, CC BY 3.0) (Hanibal, 23. avgust 2018 17:30)

U jednoj stvari si u pravu:platis na privatnom i mozes racunati da si zavrsio u roku, ali kod ~drzavnog~ mora da se uci. O ostalome sto si napisao je cista glupost.

Ovo ce naterati na odustajanje sve one koji imaju vise ispita plus diplomski, a rade i imaju porodice, jer ne mogu postici sve za samo godinu dana. Potrebno je produziti na dve godine, kao i prosli put.

...Ja trebam sada posle 7 godina da dobijem Diplomu "diplomirani inženjer telekomunikacija" sa ETF-a, a neko ko je počeo da studira 2001, nije se na faksu ni susreo sa učenjem o mobilnim telefonima, kablovskim internetom, optičkim kablovima... Tačnije 99% svih današnjih telekomunikacionih rešenja.

Taj će imati manje znanja i iskustva nego neko ko je završio Megatrent ili neki drugi privatni faks na vreme.
(Ostin A, 23. avgust 2018 16:38)

Majstore, slaba ti je logika.

O mobilnim telefonima na fakultetu, u toku svog školovanja,
nisu učili ni oni koji su izmislili mobilni telefon,
pa su ga ipak smislili.

Da tvoja priča bude još manje logična, a više komična

NI "neko ko je počeo da studira 2001",

PA POSLE TOGA, ZAVRŠIO U ROKU FAKULTET,

"nije se na faksu ni susreo sa učenjem o mobilnim telefonima, kablovskim internetom, optičkim kablovima... Tačnije 99% svih današnjih telekomunikacionih rešenja."


Izvini, ali slab ćeš ti inženjer da budeš, ako tako rezonuješ.

Studenti treba da se pobune zbog ove odluke. Kada su upisivali nije bilo nikakvog ogranicenja i tako mora da ostane!.
(Srdjan, 23. avgust 2018 16:06)

Ti zaista misliš da neko ko je počeo studije pre 15+ godina, ima pravo da dobije diplomu sa današnjim datumom ?

Danas većina ispita koji su ti ljudi polagali ili nepostoje, ili postoje drugačijeg oblika.

Ja trebam sada posle 7 godina da dobijem Diplomu "diplomirani inženjer telekomunikacija" sa ETF-a, a neko ko je počeo da studira 2001, nije se na faksu ni susreo sa učenjem o mobilnim telefonima, kablovskim internetom, optičkim kablovima... Tačnije 99% svih današnjih telekomunikacionih rešenja.

Taj će imati manje znanja i iskustva nego neko ko je završio Megatrent ili neki drugi privatni faks na vreme.

Stepski vuk
Tako je. I treba da se zapita da li je promasio fakultet ako nema motivaciju da uci. Kada nesto stvarno volis onda te sve zanima u vezi te oblasti. Ako te ne zanima, nadji neku drugu oblast interesovanja. Nije strasno zalutati, strasno je opstajati tvrdoglavo na krivom putu.

страшно...

večite studente su proizveli prepametni profesori, jer nam je država katastrofa.

Ja sam razvukao studije iz više razloga, prvo povrede zbog koje više od mesec dana nisam išao na predavanja i kolokvijume, a potom zbog bolesti u porodici, tako da sam pukao baš u 3. godini do koje sam stigao bez problema. Onda se okrenuo programiranju i zabatalio faks.
Nije problem, obnoviš jednu godinu, ali ko uspe tada da položi sve zaostale ispite, posle studira normalno i diplomira pre nego oni koji sa 15 zaostalih ispita postanu apsolventi, tj. po Bolonji obnavljaju poslednju godinu studija.

Međutim, kad sam obnovio 3. godinu, otišao ka drugim interesovanjima i nadao se da ću upisati 4. godinu za koju mi je falio jedan ispit iz 2. godine (čuvena elektronika, ko je studirao ETF, zna o čemu pričam).
Ali, donesu pravilnik da je za 4. godinu potrebno 8 od 10 ispita iz 3. godine ako imaš 1 ispit iz 2. godine, tako da sam po drugi put obnovio 3. godinu.

Sledeće godine najzad položim tu elektroniku, ali zbog velikog broja studenata sa zaostalim ispitima donesu odluku da se u 4. godinu upisuje BEZUSLOVNO!

Ukratko, ja sam oštećen i da je normalna država, tužio bih fakultet zbog takvih menjanja kriterijuma u zavisnosti od kvaliteta generacije.


Ima hiljadu sličnih priča, mnogi su formirali porodice, opterećeni poslom, itd.


Rešenje: neograničeno im organizovati JEDAN ispitni rok godišnje, jer je 6 ili 8 rokova maltretiranje za fakultete, a oni prijave ispit i ne pojave se na polaganju.

Neko kaze rqde, dobijaju decu, razbole se...
Sve to stoji i sve su to razlozi zbog kojih NISTE SPOSOBNI da zavrsite fakultet.
I sad vi treba da imate isto pravo pri zaposljavanju kao neko ko se odrekao svega (npr dosao iz nekog manjeg mesta u Bg da studira, zavrsio u roku). To su prazne price
Nisi mogao da zavrsis, pa nije ni bitan razlog. To je to. Niste ni prvi ni poslednji kojima je zivot pokvario planove

Vatroslav
Znam devojku koja je ucila na 2 fakulteta istovremeno, davala manje vise sve u roku (i zavrsila) I radila.

oke ajde sad sredite rokove studentima! u mesec dana do 30.9 tri roka pre je bilo do 20.10

@jednostavni
Apsolutno se slazem sa tobom. Ja sam nekada mnogo davno upisao ETF ali zbog svih onih gluposti 90tih sam morao da ga napustim na 3. godini (nije bilo para za zivot u BGu). Zavrsio sam VETŠ odmah posle (priznali mi sve ispite sa ETFa, dobio dom, studentski kredit,...), odsluzio vojsku i nasao posao. Moram da priznam da mi je danas krivo sto nemam diplomu ETFa ali jbga, ne zalim se. A koliko znam, jednom polozen ispit na ETFu vazi do kraja zivota tako da i ako mi nesto dune da ga zavrsim, ponovo cu da polazem prijemni i da prenesem svih tih 20tak komada koliko sam ih do tada polozio pa nastavak.

Kao asistent na fakultetu mogu da kazem da koliko god se trudio studente da naucim stvarima koje ce im trebati na poslu i koliko god se kasnije sa "nepismenim" diplomcima cimao da napisu pismen diplomski, za to vreme profesori koji su mentori i koji bi trebali te studente da nateraju da uce, oni im podele desetke, samo da ne bi morali da dolaze za sledeci ispitni rok, vec da to vreme iskoriste za odmor. A posle se zale kako su slabi studenti. Pa prvo gospodo profesori krenite od sebe i sebe naterajte da predajete i radite onako za sta ste placeni.

Šta ce biti sa magistrima nauka koji su prijavili doktorate "po starom"? Njih niko ne spominje.

Da mi je samo znati šta očekuju od te diplome ljudi u zrelim godinama bez dana radnog staža?
Da imaju istinski interes za to zanimanje ne bi studirali toliko dugo - tako će da misli svaki poslodavac gde god se pojave.

Ili platis privatni ili na drzavnom studiras 12+ godina, koliko zna prvi toliko zna i ovaj drugi, koliko znanje neko moze da ima ako je prvu godinu faksa zavrsio pre 10 godina i jos studira?

@ (bbb, 23. avgust 2018 16:04)

A-ha... dakle, ako imamo nesto lose, daj da na to nakalemimo nesto drugo lose... i onda je sve OK?
Interesantno akademsko razmisljanje.

Vecni,a ne veciti
Ti nisi studirao nego si resio da zivis,radis,stvaras porodicu i plus da studiras.To je tvoj izbor,ali ocigledno nisi mogao da zavrsis sve zajedno.I sad drzava kriva.Drugi upisu fax,pa zavrse za 4 godine,pa onda posao,porodica i sve ok.

U svakom slucaju namece se zakljucak da ovde uopste ne treba studirati. Nego neki dobar zanat ili srednja skola i put pod noge van zemlje. A ovi sto komentarisu su toliko ostrasceni jer vecina njih ili je promasila zanimanje ili nece uspeti da zavrsi, pa onda nalaze milion opravdanja.
(Budimo realni, 23. avgust 2018 18:08
Slazem se sa tobom, treba dobra skola ili zanat, ali ako palis iz zemlje, prvo moras platiti to skolovanje. Da li ti mislis da nesto ima dzaba na zapadu? Nema druze, tamo prvo sve platis pa onda mozes da klatiš.

По мом мишљењу свако има право да студира колико хоће. Наравно, притом ако неки предмет одслуша по једном наставном плану, а не положи испит, онда мора поново да га слуша по новом наставном плану, не може да очекује да ће проесори да му одржавају испите по старом програму. То што неко студира 15 година, то је само његов проблем. За онога ко студира толико дуго је то само по себи довољна казна јер губи време, па зато нема потребе постављати било какве лимите у дужини студирања. Студент који у року заврши студије је у предности над оним који студира 15 година, јер је десет година имао дужи радни стаж као дипломирани.

Potičem iz vrlo siromašne porodice. Fakultet sam upisao i u Bg došao sa 1.000 dinara u džepu. Dinar više posle toga od svojih nisam tražio. Prvo sam otišao u omladinsku zadrugu da se učlanim, pa tek onda da se uselim u dom. Sve vreme studiranja sam radio, živeo u domu i učio. Fakultet sam završio za 5 godina (prosek 9,0). Posle toga sam otišao i u vojsku. Dobrovoljno, jer su je ukinuli baš kad sam završio faks. Sada radim (u Srbiji), imam posao koji volim, zarađujem nekoliko prosečnih srpskih plata. Supruga i ja čekamo treće dete trenutno.

Poenta mog komentara je da se može sve što se hoće. Onaj ko je studirao 15+ godina ne može ili ne želi da završi fakultet. Produžavanje roka završetka je mučenje za sve koji su uključeni u celu priču - za državu - jer košta para, za druge studente - jer im uzimaju mesto, za porodicu - jer se uzalud nadaju, za tog studenta - jer se stalno podseća koliki je promašaj...

Studentima tj. apsolventima koji fakultete završavaju po starom sistemu, pošteno, učeći, radeći uporedo, porodičnim ljudima koji gaje decu, budućnost ove zemlje, dajete samo jednu godinu i omalovažavate ih, kritikujete ih, drvlje i kamenje po njima ... Umesto da ste im dali dve godine i predlog za trajno rešenje tog problema što je bila preporuka SKONUS-a i Odbora za visoko obrazovanje. Ali sumnjive diplome i doktorate priznajete samo tako … Sve se radi iz interesa, ali ne interesa koji su dobro za ovaj napaćen narod, već onih najgorih interesa. SRAMOTA MINISTRE!

U svakom slucaju namece se zakljucak da ovde uopste ne treba studirati. Nego neki dobar zanat ili srednja skola i put pod noge van zemlje. A ovi sto komentarisu su toliko ostrasceni jer vecina njih ili je promasila zanimanje ili nece uspeti da zavrsi, pa onda nalaze milion opravdanja.

Večni, ne večiti

"Tokom 17 godina studija sve vreme sam radio, ozenio se, dobio dete koje sada ima 8 godina i imam 11 godina staza."

Druže, nadam se da grešim, ali ako si se vodio kao student u toku tih godina kada su ti uplaćivali radni staž to ti ništa ne vredi i ostaćeš bez tog staža. Proveri, ali znam ljude koji su se šokirali kada su saznali.

@ (jednostavno, 23. avgust 2018 18:41)

Kakve veze ima ovo sa priznavanjem ili nepriznavanjem ispita??? Ova odluka samo znači da te ispisuju sa faksa. Ukoliko želiš da ga završiš, moraš da ga upišeš ponovo. Sve ispite koje si polagao će ti priznati - to uopšte nije sporno. Ali ćeš morati svaku godinu da odslušaš ponovo, jer krećeš ispočetka.

Covece, ti veciti studenti studiraju minimum 10 godina duze nego sto je predvidjeno (dakle minimum 14). Ja takvima ne bih ni dao diplomu. Ok mi je da neko omane godinu, dve, tri. Desavaju se ljudima svakakve teske stvari u zivotu. Ali kad neko omane 10 godina, taj je promasio nivo skolovanja...

Ma ni jedna više. Šta im dajete 100 roka. Ako hoće neka uče, ako neće neka crnče ceo život i ćao !!!

Neko kaze rqde, dobijaju decu, razbole se...
Sve to stoji i sve su to razlozi zbog kojih NISTE SPOSOBNI da zavrsite fakultet.
I sad vi treba da imate isto pravo pri zaposljavanju kao neko ko se odrekao svega (npr dosao iz nekog manjeg mesta u Bg da studira, zavrsio u roku). To su prazne price
Nisi mogao da zavrsis, pa nije ni bitan razlog. To je to. Niste ni prvi ni poslednji kojima je zivot pokvario planove

страшно...

Po definiciji večito znači da nema kraja. Diplomiranje ovih studenata se poklapa sa danom odlaska u penziju.

Studenti treba da se pobune zbog ove odluke. Kada su upisivali nije bilo nikakvog ogranicenja i tako mora da ostane! Ne mozete da menjate pravila u sred igre! Lako je ovima iz vlasti sto su studirali na privatnim fakultetima po principu “uvece prelistam a ujutru na ispitu zablistam” da sole pamet drugima.
(Srdjan, 23. avgust 2018 16:06)

Čoveče, koje "usred igre"? Prošlo je 14 godina od kada su poslednji studenti upisali po starom programu. Kakvi "usred igre", kada je "igra" odavno trebalo da bude završena.

Da mi je samo znati šta očekuju od te diplome ljudi u zrelim godinama bez dana radnog staža?
Da imaju istinski interes za to zanimanje ne bi studirali toliko dugo - tako će da misli svaki poslodavac gde god se pojave.

Studenti treba da se pobune zbog ove odluke. Kada su upisivali nije bilo nikakvog ogranicenja i tako mora da ostane!.
(Srdjan, 23. avgust 2018 16:06)

Ti zaista misliš da neko ko je počeo studije pre 15+ godina, ima pravo da dobije diplomu sa današnjim datumom ?

Danas većina ispita koji su ti ljudi polagali ili nepostoje, ili postoje drugačijeg oblika.

Ja trebam sada posle 7 godina da dobijem Diplomu "diplomirani inženjer telekomunikacija" sa ETF-a, a neko ko je počeo da studira 2001, nije se na faksu ni susreo sa učenjem o mobilnim telefonima, kablovskim internetom, optičkim kablovima... Tačnije 99% svih današnjih telekomunikacionih rešenja.

Taj će imati manje znanja i iskustva nego neko ko je završio Megatrent ili neki drugi privatni faks na vreme.

Potičem iz vrlo siromašne porodice. Fakultet sam upisao i u Bg došao sa 1.000 dinara u džepu. Dinar više posle toga od svojih nisam tražio. Prvo sam otišao u omladinsku zadrugu da se učlanim, pa tek onda da se uselim u dom. Sve vreme studiranja sam radio, živeo u domu i učio. Fakultet sam završio za 5 godina (prosek 9,0). Posle toga sam otišao i u vojsku. Dobrovoljno, jer su je ukinuli baš kad sam završio faks. Sada radim (u Srbiji), imam posao koji volim, zarađujem nekoliko prosečnih srpskih plata. Supruga i ja čekamo treće dete trenutno.

Poenta mog komentara je da se može sve što se hoće. Onaj ko je studirao 15+ godina ne može ili ne želi da završi fakultet. Produžavanje roka završetka je mučenje za sve koji su uključeni u celu priču - za državu - jer košta para, za druge studente - jer im uzimaju mesto, za porodicu - jer se uzalud nadaju, za tog studenta - jer se stalno podseća koliki je promašaj...

Studenti treba da se pobune zbog ove odluke. Kada su upisivali nije bilo nikakvog ogranicenja i tako mora da ostane! Ne mozete da menjate pravila u sred igre! Lako je ovima iz vlasti sto su studirali na privatnim fakultetima po principu “uvece prelistam a ujutru na ispitu zablistam” da sole pamet drugima.

Vecni,a ne veciti
Ti nisi studirao nego si resio da zivis,radis,stvaras porodicu i plus da studiras.To je tvoj izbor,ali ocigledno nisi mogao da zavrsis sve zajedno.I sad drzava kriva.Drugi upisu fax,pa zavrse za 4 godine,pa onda posao,porodica i sve ok.

Vatroslav
Znam devojku koja je ucila na 2 fakulteta istovremeno, davala manje vise sve u roku (i zavrsila) I radila.

Ili platis privatni ili na drzavnom studiras 12+ godina, koliko zna prvi toliko zna i ovaj drugi, koliko znanje neko moze da ima ako je prvu godinu faksa zavrsio pre 10 godina i jos studira?

Najjaci su ovi sto se kao sprdaju sa vecitim studnetima u smislu da su glupi. Vecina nas vecitih smo to zato sto smo poceli da radimo tokom studija i onda nemamo vremena da idemo na predavanja, da spremamo ispite itd. Ja evo vec 14 godina radim ali i dalje imam zelju da zavrsim fakultet kad tad. Eto, to mi je cisto stvar prestiza iako mi nema nikakvog znacaja za posao. A garantujem vam da zaradjujem vise od 99.9% ovih sto zavrse u roku razna prava, medicine itd. Ali smao se vi sprdajte na tudji racun, pumpajte ego misleci da se bez faksa ne moze nista postici.

Pravda za studente!

U svakom slucaju namece se zakljucak da ovde uopste ne treba studirati. Nego neki dobar zanat ili srednja skola i put pod noge van zemlje. A ovi sto komentarisu su toliko ostrasceni jer vecina njih ili je promasila zanimanje ili nece uspeti da zavrsi, pa onda nalaze milion opravdanja.

ja sam zavrsio faks pre 9 godina I od tada se pomerala granica po godinu dana.

Stepski vuk
Tako je. I treba da se zapita da li je promasio fakultet ako nema motivaciju da uci. Kada nesto stvarno volis onda te sve zanima u vezi te oblasti. Ako te ne zanima, nadji neku drugu oblast interesovanja. Nije strasno zalutati, strasno je opstajati tvrdoglavo na krivom putu.

Pa kada priznajemo diplome, magistrature i doktorate sumnivog porekla cak sa fakulteta koji nisu imali dozvole i licence, sto onda ne produziti i vecitim studentima za jos jednu godinu vecno studiranje. Zato sledece ocekujmo pad na sangajskoj listi ne za 100 mesta nego za jedno 1000 mesta.

Covece, ti veciti studenti studiraju minimum 10 godina duze nego sto je predvidjeno (dakle minimum 14). Ja takvima ne bih ni dao diplomu. Ok mi je da neko omane godinu, dve, tri. Desavaju se ljudima svakakve teske stvari u zivotu. Ali kad neko omane 10 godina, taj je promasio nivo skolovanja...
(Stepski vuk, 23. avgust 2018 15:57)

I u pravu ste i niste... Evo par primera zasto mozda niste u pravu. Devojka stigla do poslednje godine medicine u roku, prosek iznad 9.5. Razboli se, nekoliko godina uzme bolest, jos par depresija posle bolesti, sveukupno je proslo 14 godina otkako je upisala fakultet. Medjutim ova osoba je efektivno studirala 4 godine, ostalo vreme je bila samo upisana. Ima i drugih primera gde su najbolji studenti vrbovani sa jednim-dva preostala ispita od firmi, a onda je tesko naci vreme da se spremi tih poslednjih ispita. Ovakvih ljudi znam dosta, narocito u IT industriji.
Zbog ovakvih primera, koji svojim kvalitetom zasluzuju diplomu mnogo vise nego gomila novonastalih "doktora nauka", ja ne bih uvodio ogranicenje studiranja.
Ono gde ste verovatno u pravu je da ako neko padne ispit vise od pet puta, ili, da kazemo, padne vise od 2 ispita vise od 5 puta, onda treba uvesti pravilo da osoba pokusa na drugom fakultetu... ili tako nesto. Ovako pravilo bi bilo korisno i za ljude koji padaju jer bi se brze odlucili da promene faks i pronadju sebe u necem drugom.

@ (Stepski vuk, 23. avgust 2018 15:57)

Druze, a sto mi ne bi dao diplomu? Ja sam studirao ukupno 17 godina, zavrsio pre par meseci. Od roditelja sam dobio pola novca za upis i to je bilo sve. Sam se izdrzavao i ucio uporedo. Za toliki period studiranja nisam samo ja kriv, nisam lenj po prirodi, tako se namestilo. Tokom 17 godina studija sve vreme sam radio, ozenio se, dobio dete koje sada ima 8 godina i imam 11 godina staza. Jedan ispit sam prosao mimo odgovaranja - napisao seminarski i dva kolokvijuma polozio. Sve ostale sam ucio mnogo vise od kolega jer sam ponekad masio predavanja zbog posla, nisam znao da se ne uce neki delovi gradiva, nisam imao skripte sa oredavanja itd. Ako mislis da je ovo sve bilo lako, veruj mi da nije. Oni koji imaju srece da ih drugi izdrzavaju i zavrse na vreme, bravo. Oni koji odlazu nisu ni veciti ni studenti vec lenstine kojima bih rado dao da rade moj posao samo dva dana. Brzo bi uzeli knjigu u sake nazad.

Kao neko ko ima problema sa fakultetom reći ću sledeće. Na fakultetima ima raznih. Prvo ima radnika koji rade i diplomiraju u roku sve lepo. Ima ljudi koji uče ali jednostavno nisu imali sreće kad je trebalo i malo odužili. Ali ima i neradnika koji ne uče i oni ili ostaju a ne uče ili koriste bubice i ostala ilegalna pomagala. Ja lično spadam u one studente koji nisu imali sreće kad je trebalo. Moj fakultet koji neću imenovati spada u jedan najkorumpiranijih u zemlji. Ja nikad nisam koristio bubice niti bilo šta slično i sad imam sa jednim ispitom problem već pune 3 godine i nije da ne mogu da ga dam jer ne učim već zato zato što profesori imaju čudan kriterijum i svaki od njih traži svoje. I meni polaganje ovog ispita je donelo puno problema u životu počevši od anksioznisti pa zatim fizičkih problema u vidu pogoršanja alergije. I zbog svega navedenog nameravam da pređem na privatni fakultet da bih što pre završio. Nije problem u produživanju godina za studente već je problem u samom fakultetu. Ne tražim smanjivanje kriterijuma već da se traži znanje i trud i normalno gradivo. Toliko od mene apsolventa koji je to treću godinu zaredom

Ajde pa da se sledece godine trazi novo produzenje.

Trebalo bi da je prirodna stvar da znanje i položeni ispiti ne mogu da iščeznu. To uopšte ne bi trebalo da je tema "izmena i dopuna Zakona".

Naravno, mislim na ljude koji su u vreme ozbiljnih državnih fakulteta studirali, a ne na privatne univerzitete - prodavce diploma.

Što, da se nije promenila matematika, pa ni mi radno sposobni i aktivni, više ne razumemo struku u kojoj radimo bez diplome, dok ne položimo tamo neke dopune?

Sa druge strane, kada bi se sve učilo na fakultetima, oni bi morali da traju ceo radni vek, jer se uvek mora učiti nešto novo, da bi opstali u poslu.

E, sad, druga je stvar što mnogi na vlasti, diplomu smatraju važnijom od znanja, pa misle da čine nekome uslugu, kada prvo prete "večitim studentima" da će ih izbaciti iz evidencija fakulteta, pa onda pokažu "milosrđe" produživši rok za još godinu dana.

Potez je dobar, iako je besmislen, kao i ova moja poslednja rečenica.

Večni, ne večiti

"Tokom 17 godina studija sve vreme sam radio, ozenio se, dobio dete koje sada ima 8 godina i imam 11 godina staza."

Druže, nadam se da grešim, ali ako si se vodio kao student u toku tih godina kada su ti uplaćivali radni staž to ti ništa ne vredi i ostaćeš bez tog staža. Proveri, ali znam ljude koji su se šokirali kada su saznali.

Ovo ce naterati na odustajanje sve one koji imaju vise ispita plus diplomski, a rade i imaju porodice, jer ne mogu postici sve za samo godinu dana. Potrebno je produziti na dve godine, kao i prosli put.

@ (jednostavno, 23. avgust 2018 18:41)

Kakve veze ima ovo sa priznavanjem ili nepriznavanjem ispita??? Ova odluka samo znači da te ispisuju sa faksa. Ukoliko želiš da ga završiš, moraš da ga upišeš ponovo. Sve ispite koje si polagao će ti priznati - to uopšte nije sporno. Ali ćeš morati svaku godinu da odslušaš ponovo, jer krećeš ispočetka.

...Ja trebam sada posle 7 godina da dobijem Diplomu "diplomirani inženjer telekomunikacija" sa ETF-a, a neko ko je počeo da studira 2001, nije se na faksu ni susreo sa učenjem o mobilnim telefonima, kablovskim internetom, optičkim kablovima... Tačnije 99% svih današnjih telekomunikacionih rešenja.

Taj će imati manje znanja i iskustva nego neko ko je završio Megatrent ili neki drugi privatni faks na vreme.
(Ostin A, 23. avgust 2018 16:38)

Majstore, slaba ti je logika.

O mobilnim telefonima na fakultetu, u toku svog školovanja,
nisu učili ni oni koji su izmislili mobilni telefon,
pa su ga ipak smislili.

Da tvoja priča bude još manje logična, a više komična

NI "neko ko je počeo da studira 2001",

PA POSLE TOGA, ZAVRŠIO U ROKU FAKULTET,

"nije se na faksu ni susreo sa učenjem o mobilnim telefonima, kablovskim internetom, optičkim kablovima... Tačnije 99% svih današnjih telekomunikacionih rešenja."


Izvini, ali slab ćeš ti inženjer da budeš, ako tako rezonuješ.

По мом мишљењу свако има право да студира колико хоће. Наравно, притом ако неки предмет одслуша по једном наставном плану, а не положи испит, онда мора поново да га слуша по новом наставном плану, не може да очекује да ће проесори да му одржавају испите по старом програму. То што неко студира 15 година, то је само његов проблем. За онога ко студира толико дуго је то само по себи довољна казна јер губи време, па зато нема потребе постављати било какве лимите у дужини студирања. Студент који у року заврши студије је у предности над оним који студира 15 година, јер је десет година имао дужи радни стаж као дипломирани.

oke ajde sad sredite rokove studentima! u mesec dana do 30.9 tri roka pre je bilo do 20.10

Da mi je samo znati šta očekuju od te diplome ljudi u zrelim godinama bez dana radnog staža?
Da imaju istinski interes za to zanimanje ne bi studirali toliko dugo - tako će da misli svaki poslodavac gde god se pojave.
(obi van, 23. avgust 2018 17:08)

Kako ste ograničeni,

ne radi se o tome šta takvi očekuju od diplome, jer većina nas takvih radi u toj svojoj struci i bez diplome, mnogi vrlo uspešno.

Prava pitanja su:
1. Koga mi, takvi, koštamo?
Odgovor: Nikoga.
2. Zbog čega neko preti da neće da prizna položene ispite, kada je to normalno svuda u svetu, kada položiš ispite na ozbiljnom fakultetu, priznaju ti ih svuda, bilo kada. Ispite koje sam položio u Beogradu, pre trideset godina, priznali bi mi sada u Engleskoj ili Nemačkoj. Znanje ne može da se otme.
Odgovor na pitanje "zbog čega neko preti...", zaista ne znam.
3. Ako me pitaš zašto nisam završio, odgovor je jednostavan, ušao sam u posao pre kraja studija. Možda nekada poželim da dobijem i diplomu, zašto bi se o tome pitao bilo ko drugi, osim mene?

Suština je, šta koga briga koliko neko studira??? Ljudi plaćaju iz svog džepa, po Ustavu im niko ne može uskratiti to pravo da studiraju doživotno ako hoće.

Presmesni su mi ovi sto zaista misle da veciti studenti samo studiraju te godine, i da ce tek posle toga traziti posao.

Pola ljudi u IT sektoru je ostalo sa par ispita do kraja, pa su itekako strucniji i zaradjuju vise od vas dusebriznika.

Bolje 14 godina studirati uporedo sa dobrim poslom u struci, nego zavrsiti u roku pa blejati na birou ili raditi za minimalac/prosek van struke.

@ Hanibal
Ja sam upisao fakultet 2001 i zavrsio 2018 . Imam bolje znanje od danasnjih bolonjaca.Uvek sam bio u toku,upoznao citave generacije profesora,nekada bili asistenti a imam i „klasica" sada asistenata. Radio sam stekao 13 godina staza,ozenio se dobio dete i sta mi fali? Sam sam sebe izdrzavao gospodo...

Ja sam razvukao studije iz više razloga, prvo povrede zbog koje više od mesec dana nisam išao na predavanja i kolokvijume, a potom zbog bolesti u porodici, tako da sam pukao baš u 3. godini do koje sam stigao bez problema. Onda se okrenuo programiranju i zabatalio faks.
Nije problem, obnoviš jednu godinu, ali ko uspe tada da položi sve zaostale ispite, posle studira normalno i diplomira pre nego oni koji sa 15 zaostalih ispita postanu apsolventi, tj. po Bolonji obnavljaju poslednju godinu studija.

Međutim, kad sam obnovio 3. godinu, otišao ka drugim interesovanjima i nadao se da ću upisati 4. godinu za koju mi je falio jedan ispit iz 2. godine (čuvena elektronika, ko je studirao ETF, zna o čemu pričam).
Ali, donesu pravilnik da je za 4. godinu potrebno 8 od 10 ispita iz 3. godine ako imaš 1 ispit iz 2. godine, tako da sam po drugi put obnovio 3. godinu.

Sledeće godine najzad položim tu elektroniku, ali zbog velikog broja studenata sa zaostalim ispitima donesu odluku da se u 4. godinu upisuje BEZUSLOVNO!

Ukratko, ja sam oštećen i da je normalna država, tužio bih fakultet zbog takvih menjanja kriterijuma u zavisnosti od kvaliteta generacije.


Ima hiljadu sličnih priča, mnogi su formirali porodice, opterećeni poslom, itd.


Rešenje: neograničeno im organizovati JEDAN ispitni rok godišnje, jer je 6 ili 8 rokova maltretiranje za fakultete, a oni prijave ispit i ne pojave se na polaganju.

Ili platis privatni ili na drzavnom studiras 12+ godina, koliko zna prvi toliko zna i ovaj drugi, koliko znanje neko moze da ima ako je prvu godinu faksa zavrsio pre 10 godina i jos studira?
Komentar poslat iz B92 Android™ aplikacije (Android Robot by Google, CC BY 3.0) (Hanibal, 23. avgust 2018 17:30)

U jednoj stvari si u pravu:platis na privatnom i mozes racunati da si zavrsio u roku, ali kod ~drzavnog~ mora da se uci. O ostalome sto si napisao je cista glupost.

Niko nema pravo da oduzima polozene ispite. Ako se program promenio uvesti razlike, ali ono sta je covek polozio je njegovo i neotudjivo je.
Inace, u mojoj karijeri sam se susretao sa ljudima koji su dugo studirali. Za neke od njih znam da su postali vrsni strucnjaci. Znam i one koji su diplomirali ekspresno pa se nisu snasli u struci. Znam i jednog koji nije diplomirao a bio je u rangu vecine strucnjaka u firmi.

U svakom slucaju namece se zakljucak da ovde uopste ne treba studirati. Nego neki dobar zanat ili srednja skola i put pod noge van zemlje. A ovi sto komentarisu su toliko ostrasceni jer vecina njih ili je promasila zanimanje ili nece uspeti da zavrsi, pa onda nalaze milion opravdanja.
(Budimo realni, 23. avgust 2018 18:08
Slazem se sa tobom, treba dobra skola ili zanat, ali ako palis iz zemlje, prvo moras platiti to skolovanje. Da li ti mislis da nesto ima dzaba na zapadu? Nema druze, tamo prvo sve platis pa onda mozes da klatiš.

večite studente su proizveli prepametni profesori, jer nam je država katastrofa.

@ (bbb, 23. avgust 2018 16:04)

A-ha... dakle, ako imamo nesto lose, daj da na to nakalemimo nesto drugo lose... i onda je sve OK?
Interesantno akademsko razmisljanje.

Ja sam medicinu studirao 16 godina ali efektivno 9. Sedam godina sam pauzirao iz privatnih razloga izmedju druge i trece. Onda sam se ponovo vratio i zavrsio godinu za godinom. Taj povratak je bio najtezi jer sto si stariji sve je teze i teze da ucis ali nisam hteo da odustanem. Na kraju sam uspeo i strani jezik da naucim i da odem u inostranstvo. Samo mogu da kazem da nikada ne odustajete od svojih ciljeva. Budite okruzeni ljudima koji ce vam davati moralnu podrsku i samo gurajte napred. Jednom se studira i to je vasa investicija u buducnost.

@ ENERGIJA: I ja znam jednog ko jedva spava a radi 25 sati dnevno, nema staž a drži u rukama milione ljudi...

Živeli studenti, živelo znanje!

Nikad nisam mislio da cu biti u kategoriji vecitih, ali je tako ispalo. Verujte, nismo svi mi "veciti" neradnici. Vecina nas vec dugo godina radi posteno i placa porez. Od pocetka svog studiranja do dva ispita pred kraj trebalo mi je cetiri godine. Jednom sam obnovio godinu. Prosek mi je 8,9. Manje-vise tokom svojih studija radio sam dosta poslova, jer nisam hteo mojima da budem na grbaci. Tri ispita pred kraj, zaposljavam se u ozbiljnoj firmi. Mnogo manje slobodnog vremena, pokusavam da dam sve od sebe da napredujem i izborim se za bolju poziciju. A na fakultetu (Politicke nauke) treba jos da dam Metodologiju i Ekonomiju sa trece i Ekonomiju sa cetvrte. Metodologiju (necu imenovati profesora, ali svi stari studenti znaju koji je to pakao) sam pao sedam puta zaredom. A nije da nisam ucio. I onda sam izgubio zelju. Smucilo mi se. Proslo je nekoliko godina i onda cujem, dosla nova profesorka. Ona ispituje jedan, a stari profesor drugi rok. Naizmenicno. Sednem (jedva se nateram), naucim, izadjem kod nove profesorke. Polozim iz prve sa devet! Pa vi vidite. Nedavno sam polozio i Ekonomiju sa trece i sada mi ostaje jedan ispit i diplomski. Da ne pricam koliko sam se puta nocu budio obliven znojem misleci da ce me izbrisati sa spiska. Tako da, ima nas raznih. I ostavite nas na miru.

@jednostavni
Apsolutno se slazem sa tobom. Ja sam nekada mnogo davno upisao ETF ali zbog svih onih gluposti 90tih sam morao da ga napustim na 3. godini (nije bilo para za zivot u BGu). Zavrsio sam VETŠ odmah posle (priznali mi sve ispite sa ETFa, dobio dom, studentski kredit,...), odsluzio vojsku i nasao posao. Moram da priznam da mi je danas krivo sto nemam diplomu ETFa ali jbga, ne zalim se. A koliko znam, jednom polozen ispit na ETFu vazi do kraja zivota tako da i ako mi nesto dune da ga zavrsim, ponovo cu da polazem prijemni i da prenesem svih tih 20tak komada koliko sam ih do tada polozio pa nastavak.

Šta ce biti sa magistrima nauka koji su prijavili doktorate "po starom"? Njih niko ne spominje.

Kao asistent na fakultetu mogu da kazem da koliko god se trudio studente da naucim stvarima koje ce im trebati na poslu i koliko god se kasnije sa "nepismenim" diplomcima cimao da napisu pismen diplomski, za to vreme profesori koji su mentori i koji bi trebali te studente da nateraju da uce, oni im podele desetke, samo da ne bi morali da dolaze za sledeci ispitni rok, vec da to vreme iskoriste za odmor. A posle se zale kako su slabi studenti. Pa prvo gospodo profesori krenite od sebe i sebe naterajte da predajete i radite onako za sta ste placeni.

Studentima tj. apsolventima koji fakultete završavaju po starom sistemu, pošteno, učeći, radeći uporedo, porodičnim ljudima koji gaje decu, budućnost ove zemlje, dajete samo jednu godinu i omalovažavate ih, kritikujete ih, drvlje i kamenje po njima ... Umesto da ste im dali dve godine i predlog za trajno rešenje tog problema što je bila preporuka SKONUS-a i Odbora za visoko obrazovanje. Ali sumnjive diplome i doktorate priznajete samo tako … Sve se radi iz interesa, ali ne interesa koji su dobro za ovaj napaćen narod, već onih najgorih interesa. SRAMOTA MINISTRE!