Rešena misterija nastanka života?

Spremio kokice i cekam komentare pripadnika spc d.o.o

Sad kad se popale vernici...

Na kraju svake nauke stići ćete do Boga.

"Stručnjaci su ustanovili da je život na Zemlji nastao spontano..."

Hahahahahaha....

Ova tema mi lici na ono-Sta je starije,kokoska ili jaje?
Sestra mog prijatelja vec 25 godina zivi u USA,doktor nauka,uza specijalnost DNK,razni "eksperimenti" sa GMO,i,za mene laika,Bog zna sta jos,vezano za genetiku...
U kafani,mi iz BG,Srbi ko Srbi,sedimo sa njom,normalno,malo "nasvirani",svasta je pitamo,ona zena se ponekad smeje,ponekad gleda oko sebe da li je u nekoj zoni sumraka!
Onda ja,da dosolim,pitam moze li se uopste stvoriti vestacka DNK,odnosno ljudska celija,odnosno covek?
Pogledala me kao da sam neki psihijatrijski slucaj!Ali,kulturna,obrazovana,ipak rece-Ljudski um toliko malo zna o tome,uz svu tehnologiju koju sada imamo,znanje,iskustvo,razne eksperimente itd-najiskrenije,na tu temu smo za mikron odmakli od NULE!Bojim se da ce tako biti i u buducnosti...Ono sto nas naucnike "izludjuje" je to sto mi znamo SVE o DNK,samo ne znamo glavno-kako je to nastalo,kada, i kako to "napraviti"!
I dodala,da kad god procitamo te senzacionalisticke vesti na tu temu,da okrenemo list..Da se ne zamaramo glupostima...
Onda je ona nas pitala,kako to izgleda kada nestane struja,jer za 25 godina zivota tamo,to nikada nije dozivela!

Ako bi smo sve otpade mašina na svetu stavili na jedno mesto i mešali ih u svim mogućim i nemogućim uslovima, kolike su šanse da se iz tog otpada sam satavi erbas A380 ? DNK lanac je slozeniji od najslozenije nase mašine! Veme je da se poradi na novim teorijama o postanku života jer ova teorija odavno više ne pije vodu.

Bog postoji samo u sve manjim prazninama naucnog neznanja.

Ne znaju šta je bilo pre 1000 godina, a kamili pre 4 milijarde. Gluposti!

Život je tako...
''sam od sebe, spontano, samosklopivim fragmentima,
samoorganizacijom...odjednom se šta?... Samosklopio!!!
* * *
Dečaci se lepo zabavljaju, a usto i nešto love inkasiraju.
Dobro prolaze među još mlađim decacima i devojcicama,
jer je tako pitko i lako razumljivo.
.

ova teorija je stara minimum 20ak godina, a verovatno i duze i u vise navrata su pojedine teze ove teorije potvrdjivane...
Teorija je logicna, ali to samo po sebi ne znaci da je tacna :)

Pravopis, pre svega! Piše se pretpostavka, ne predpostavka. Izuzetak je kada se T nađe ispred S i Š- predsednik, predškolski i sl. Tako je bar bilo u moje vreme. Pismo, pa naukujte do mile volje.

Toliko truda i para, sve u cilju da dokažu da Boga nema. Zašto? Kome na korist? Odgovor je jasno crn.

Teisti na aparatima!

Toliko truda i para, sve u cilju da dokažu da Boga nema. Zašto? Kome na korist? Odgovor je jasno crn.
(ime, 08. april 2015 15:20)

Prijatelju, ne treba dokazivati da boga nema, vec da ga ima... Ne postoji ni jedan jedini dokaz za njegovo postojanje, a ako za nesto nema dokaza, toga onda nema!!!

Ne može niko od ljudi namerno da napravi život, a kamo li može slučajno da nastane.

Vernici su definitivno najzatucaniji, prosto je neverovatno u kakvu price oni veruju eeeej, doso tamo neki lik i napravio coveka i sve zivo lol, a ko nje njega stvorio? Da li znate da na svetu postoji preko 4000 razlicitih religija, ko je onda u pravu, svako svoju pesmu peva, malo upalite mozak, realno svakom verniku je od malih nogu religija tutkana kao nesto sto je eto tako i to je to, to se zove ispiranje mozga i kolko vidim ne da funkcionise nego ubija kolko dobro radi!

iskreno, bio sam siguran da je tako.
ja mislim da tu fali jos neki ciklican proces (recimo plima vs oseka ili dan/noc ili ciklicno mesanje usled blizine nekog termalnog izvora) i to je nekako to.
I tako redom do danas i tako redom do mene. Bravo ja :)

Ako bog postoji, zašto je učinio da neki u njega veruju, a neki ne? Zašto je učinio da i oni koji veruju to čine na toliko različlitih načina da su spremni da se zbog toga ubijaju? Ako su ta pitanja preteška da bi ih čovek mogao razumeti, zašto uopste verovati u takvog boga? Ako ne razumem božju volju, zašto da se pouzdam u nju

Aha..

Kad će idealna serijska proizvodnja?

Prema nalazima te iste ortodoksno materijalističke nauke, statistčki gledano, spontani nastanak života ima manju verovatnoću od 10 na minus 500. stepen!? Za ilustraciju, u vasioni ima oko 10 na 80. stepen ukupno protona!. Ako čovek makar malo uključi mozak i glava mu ne služi samo za šišanje, očigledno je da je spontani nastanak života, barem u ovom kosmosu, statistički nemoguć, obzirom da je, prema teoriji velikog praska kosmos nastao pre samo 13,8 milijardi ( 10 na 9) godina. Ne tvrdim automatski da to znači kreaciju, ali mislim da smo mi još veoma, veoma daleko od otkrića porekla života i da sve današnje teorije idu stramputicom. Pa mi vidimo samo 4% kosmosa kao materiju, ostalo su tamna materija i tamna energija o kojim ne znamo ništa i tek nedavno smo otkrili da postoje. Ko zna šta se sve krije u kosmičkim dubinama i milijaradama i milijardama galaksija, sa stotinama milijardi zvezda u svakoj i koji su procesi sve mogući u delovima kosmosa koje za koje ni ne znamo da postoje! U svakom slučaju, ja ne bih razdvajao svest i materijalni deo svemira. O ovome briljantno piše jedan od najvećih živih umova današnjice Robert Lanza! Q.E.D.

Al lupetaju boze ti sacuvaj,samo se pogleda uvek ko finansira ove kvazi naucnike i dosta o svemu.!

Ahaaa, slučajno, baš. Pazi.

Heheh kakvi komentari...
Najsmesnije je sto su nasi ljudi ubedjeni kako naucnici zaradjuju besne pare a samo istrazuju gluposti i neke neupotrebljive stvari...

Ako je toliko lako da zivot iz nezive materije nastane SPONTANO, kako to da naucnici bezuspesno pokusavaju NAMERNO da ga stvore u laboratorijama sirom sveta?! Vec decenijama. To je kao da odete na gradiliste sa materijalom i bacite bombu, a kao rezultat dobijete zavrsenu, funkcionalnu kucu u kojoj mozete da zivite.
Uostalom, sta kaze zakon o entropiji? Da li sistemi spontano prelaze u stanje MANJE ili u stanje VECE neuredjenosti? Pazite, ovo nije nikakva religijska dogma, ovo kaze FIZIKA!

nije bog?

Na osnovu tri ničim utemeljene predpostavke uspeli su da donesu genijalan zaključak i misterija je za njih rešena. Neverovatno+ Isusovo vaskrsnuće mi u poređenju sa ovako nastranom naukom dođe kao dobar dan pionirčići, dajte da vam teta poveže nove crvene marame.

pa cekaj, ovi svake nedelje resavaju misteriju nastanka zivota. i to svake nedelje na drugi nacin...

A kako su nastali mikroskopski fragmenti nalik DNK?

Sjajni su komentari likova kojima vrhunac obrazovanja predstavljaju vrtic i "Trece oko". Molim redakciju za sto vise tekstova koji dovode do mentalnog kolapsa nase vrle samouke poznavaoce svin naucnih disciplina.

Odmara li Joca ponekad?
Samo ga sekirate.

A koja je statisticka verovatnoća da postoji bog?
(liman, 08. april 2015 16:45)

50% postoji, 100 % ne postoji ;)

Kao neko ko puno vaznosti pridaje naucnim dokazima, ne vidim ovde puno nelogicnosti i sve mi i dalje lici na Oparinovu teoriju o koacervatima (stara je pa je puna rupa), ali kao smrtno bice voleo bih i nekog Tvorca (Boga), jer zelim neki dublji smisao svog zivota. Stalno se "klackam" izmedju te dve krajnosti, koje, mozda, i ne moraju biti toliko suprotstavljene. Sta mogu kada se bojim smrti?

Misterija nije rešena, to je jasno. Bombastični novinarski naslovi su tu da bi ovakvi kao mi citali i pisali komentare. Nije još nadjen ni recept kako sprečiti ili ukloniti celulit, a o postanku života da ne govorimo. Svetlosnim miljama smo daleko od odgovora, tako da je dzaba prepucavati se izmedju nauke i religije.

hehe...ovo me podseti na jedan vic
sreli se bog i geneticar i geneticar mu rece i je mogu da stvorim zivot od nezive materije
na to bog se saze i uze u ruku saku blata, stisnu je jako a kad je otvorio iz nje u vazduh polete ptica
na to se geneticar nasmeja, sagnu se i on i uze u ruku saku blata, stisnu je i...
u tom trenutku bog ga zaustavi i rece
e, necemo tako, napravi sam svoje blato...
vecina vas koja se, poput mene, bavi prirodnim naukama je imala priliku da se na faxu sretne sa predmetom koji obradjuje istoriju i filozofiju prirodnih nauka
oni koji su ga shvatili ozbiljno i nisu bubacili da bi podigli prosek uvidjaju neopravdanost nipodastavanja filozofije, ogranicenost nasih senzornih i mentalnih sposobnosti i opasnost koju ego i dogma donose nauci preteci da je pretvore u religiju
a o pokusaju da sve meri arsinom sebe i da antropomorfizuje svet oko sebe, pa i koncept boga da ne govorim...
pitajte bilo kog kosmologa, astronoma ili astrofizicara sta je ono "other" u njihovim teorijama i oni ce, sem ako nisu extremno egoisticni, priznati da to ulazi u misticizam...a, to nije ruzna rec...oznacava ono sto je trenutno nepoznato...
a, da, vic na pocetku mi je ispricla jedna geneticarka '-)
SAPERE AUDE

Kao neko ko puno vaznosti pridaje naucnim dokazima, ne vidim ovde puno nelogicnosti i sve mi i dalje lici na Oparinovu teoriju o koacervatima (stara je pa je puna rupa), ali kao smrtno bice voleo bih i nekog Tvorca (Boga), jer zelim neki dublji smisao svog zivota. Stalno se "klackam" izmedju te dve krajnosti, koje, mozda, i ne moraju biti toliko suprotstavljene. Sta mogu kada se bojim smrti?
(Trovach, 8. april 2015 16:30)

Vrhunski komentar, po mom ukusu u nekoliko recenica pogadja sustinu i paradigmu danasnjeg coveka :), sve ostalo je ostrascenost

Objasnjavate jedinjenja zivih bica.
Sta ih cini zivima-NE

A koja je statisticka verovatnoća da postoji bog?

Boga, naravno, da nema. Sad ce vernici da poluda. Hahahaha...

...Američki i italijanski istraživači navode da su pronašli dokaz koji ukazuje na to da su pre 4 milijardi godina mikroskopski fragmenti nalik DNK mogli da sadrže “uputstva” koja su usmerila njihov rast ka kompleksnim životnim formama...

ODAKLE UPUTSTVA, EEJ??????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????''

Ako bi smo sve otpade mašina na svetu stavili na jedno mesto i mešali ih u svim mogućim i nemogućim uslovima, kolike su šanse da se iz tog otpada sam satavi erbas A380 ? DNK lanac je slozeniji od najslozenije nase mašine! Veme je da se poradi na novim teorijama o postanku života jer ova teorija odavno više ne pije vodu.
(lale, 08. april 2015 15:13)
Sanse da se sastavi erbas su male ali ne i nemoguce. Ako se ta matematicka racunica primeni na velicinu univerzuma i starost, sanse su prilicno velike.

Mnogo mi se dopada pasus u kojem piše "naučnici veruju". Da li su oni popovi pa veruju ili su naučnici pa su došli do nekih saznanja?
Pominju fragmente DNK i RNK, samo ne objašnjavaju kako su ti feagmenti našli na tom mestu. Dali su nastali sami od sebe, ili samo veruju da su se tu našli. Teorija je šuplja kao sito.
Samo još jedna u nizu teorija na nivou mlaćenja prazne slame.

Ko veruje u boga zatvoren je za sve moguce ideje o nastanku zivota. Da li ste zaista sigurni da od 200 miliona galaksija koja svaka sadrzi po dvesta miliona zvezda mi budemo jedini u univerzumu, ne mislite da je previshe egoisticko razmishljanje. Mashta nikog nije ubila ali stariji ubijaju mashtu....... Mislite o tome. Pall mal

Puno komentatora je pisalo o sklapanju aviona tornadom, ali im analogija nije dobra. Puno je bolja analogija psa koji lupajuci po tastaturi napise roman. Nasumicnim kucanjem dobicete puno reci poput da, ne, kako, sta ali roman nikako.
E tu stupa na scenu selekcija. Zamislite besciljno kucanje ovog mog komentara koje pocinje sa: sdkfj sdjkf ouit wegy i na kraju se pogodi rec puno. Selekcija zadrzi rec puno, i posle puno vremena i selekcije dobijete - roman.

Drugo pitanje je pitanje spontanosti. Ako racunate koja je verovatnoca nsstanka prelepog kristala ili pahuljice takodje dobijate neverovatne brojeve. Ali ako znate fiziku koja iza toga stoji verovatnoca postaje izvesnost.

Neki je rekao kako DNA/RNA ne rade bez ostatka hardvera, citiram. To je netacno, postoji nesto sto se zove ribozim (ne ribozom, ribozim) i to radi samo.

Ako se pitate zasto jos nemamo odgovore na pitanja, razlog je taj sto PCR postoji tek 30 godina, sekvenciranje 20, sekvenciranje na veliko oko 10 godina. Mi jos imamo aktivno zaposlene ljude koji su polaznici prve generacije molekularnih biologa.
U jednom trenutku, za 20-30 godina otvorice se mnogo, mnogo toga.

ali pre 3.8 milijardi godina ahahahahhahahahahahahahahahahhaahaahahhahahahah

čitam komentare pa rekoh daj da pitam, znaće ljudi ... da li je DNA i RNA, živa materija ili je to neživa materija? ... da li osporavate medijum u kome se vrši usložnjavanje prostih DNA nizova? ... kakav je stav o studiji iz 1980 o sposobnosti RNA da menja svoju hemijsku strukturu? ... i tako gomila nekih pitanja a pošto je čovek racionalno biće i dosnosi racionalne odluke, osnovana je pretpostavka da su komentatori upućeni u tematiku...

Slučajnost - bog glupih.

Inače , za one koji ne znaju:

Život na planeti Zemlji nije u koliziji sa "drugim zakonom termodinamike" !
Ovo je mnogo stara zamka. Ima i gde i šta da se pročita na tu temu.

Ako bi smo sve otpade mašina na svetu stavili na jedno mesto i mešali ih u svim mogućim i nemogućim uslovima, kolike su šanse da se iz tog otpada sam satavi erbas A380 ? DNK lanac je slozeniji od najslozenije nase mašine! Veme je da se poradi na novim teorijama o postanku života jer ova teorija odavno više ne pije vodu.
Komentar poslat iz B92 Android™ aplikacije (Android Robot by Google, CC BY 3.0) (lale, 8. april 2015 15:13)

Ako ih mešaš 4 milijarde godina i na 500 miliona kvadrata (samo na našoj planeti) postoje neke, makar minimalne šanse da će se Erbas A380 sastaviti. Na puno planeta to nije uspelo ali možda na našoj jeste. Teorije velikih brojeva su čudo. Zavrti dovoljno puta bubanj i sigurno će biti izvučena tvoja kombinacija za loto. A ako ubaciš još loptica potrebno ga je zavrteti koji krug više.

Hoću da kažem da ne treba olako odbacivati teoriju. Naravno, i dalje ostaje pitanje ko je napravio te delove za erbas i odakle moj bubanj...

Aman, ljudi, čitate li vi ovo što napisaste? Kad sumiram većinu komentara, pozli mi od koještarija.
Samit najvećih umova i vernika Srbistana.

joj, komentari 1000 puta zanimljiviji od samog članka. pa ljudi moji, ako su velepametnici dokazali da je šimpanza nama sličan na 98% i to im dokazuje da smo rodjaci. pa bre moj striko je 99.999999999% isti ko ja, ali je čovek ateista veliča tita. pa ja i on smo dve planete, koji procenti i bakrači...pa banana nam je slična 50% po genetici, dali nam je onda dalja rodjaka??? idite bre, ateisti vredjaju ovo malo mozga što imamo...

Pa sva misterija i jeste u toj " iskri ", u prirodi sve ima smisao i sve funkcionise tacno i jasno kao i u svemiru znaci postoji red. Svemir je nastao ni iz cega a zivot niotkuda - nije bitno da li covek veruje u Boga ili ne, ali meni ova naucna objasnjenja nisu pre svega logicna? Ako nicega nije bilo pre velikog praska i ako je sva materija bila sabijena u vrh igle kako kazu , gde je bila pre nego sto je nastao prostor? U cemu? U sta se sirila nakon velikog praska? Mnogo je tu nepoznatih ali je smesno kad neko veruje u Boga, ponekad i Biblija ima vise smisla od naucnih teorija. Poz

Taj primer nikako ne drzi vodu zatsto nije ni nalik zivotu i evoluciji.
Ubaci u jednacinu da se masine razmnozavaju i umiru i da prilikom razmnozavanja dolazi dp sitnih promena u odnosu na roditelje. Zatim, stavi takve uslove da sto su te masine slicnije erbasu, to je veca verovatnoca za ostavljanje potomaka i kroz nekoliko generacija imaces pravi erbas.
Mozda ovo nije dovoljno da te ubedi u validnost trenutnih teorija, ali, sigurno bi trebalo da ti objasni zasto tvoj primer ne drzi vodu

"Ako bi smo sve otpade mašina na svetu stavili na jedno mesto i mešali ih u svim mogućim i nemogućim uslovima, kolike su šanse da se iz tog otpada sam satavi erbas A380 ? DNK lanac je slozeniji od najslozenije nase mašine! Veme je da se poradi na novim teorijama o postanku života jer ova teorija odavno više ne pije vodu.
(lale, 08. april 2015 15:13)"

Ovaj argument je odavno raskrinkan. Danas je poznatiji kao "Hojlova logicka falacija (greska)".

1) nisi verodostojno preneo taj argument. Nije "mesali ih u svim nemogucim i mogucim uslovima" vec da je tornado prosao kroz otpad i da je stvorio kompleksnu masinu.

2) zamena teza (straw man), previse uproscavas argument. Kako je zivot nastao i sanse da tornado prodje kroz otpad i sastavi avion su dve totalno razlicite stvari:

a) uporedjuje se mehanicka stvar sa bioloskom
b) ne uzima se u obzir trajanje; tornado ne traje ni priblizno toliko godina koliko je proces abiogeneze trajao

3) koriste se zastareli principi abiogeneze i evolucije, s obzirom da je ovaj argument prvo izgovoren u 1920-oj.

4) ovaj argument se danas vise koristi o evoluciji.

5) Fred Hojl je bio astronom, a ne biolog.

6) hajde da prihvatimo ovaj argument zarad diskusije. Znaci barem imamo izracunate sanse o tome kako je zivot nastao. A sa druge strane nemamo nijednu izracunatu sansu o tome kako je nastalo bice koje je slozenije od bilo kog DNK lanca, koje je svemoguce i sveznajuce i koje navodno postoji van prostora i vremena...

Pa vi rešavate misteriju nastanka života na zemlji svaka 2-3 dana :)))

Ajde prestanite vise sa ovakvim vestima!

Ako bi smo sve otpade mašina na svetu stavili na jedno mesto i mešali ih u svim mogućim i nemogućim uslovima, kolike su šanse da se iz tog otpada sam satavi erbas A380 ?
(lale, 08. april 2015 15:13)


pa... mesaj ih konstantno 2-3 milijarde godina pa mozda i ispadne. ne mora avion (kako se svi uvek uhvatite aviona, to je cudo), jer taj voljeni avion je pre priblizni ekvivalent sadasnjem razvoju visih formi zivota, ali neka prvobitna sitna sklopocija bi se verovatno sastavila. neka askurdjel protozoa kao organizam, tojest pre neki pra-virus, sa biohemijskog stanovista (a filozofski i logicki, "tek" poluzivot), jeste mnogo jednostavniji nego mesalica za beton: 2-3 milijarde godina je vrlo dug period, verovatno dovoljan za skoro svaku loto kombinaciju, narocito ako imamo nekoliko stotina izvlacenja brojeva svake sekunde.
ne zaboravi, gradivnog materijala na tada mladoj zemlji (na molekularnom nivou) ima daleko vise nego celokupnog masinskog otpada.
uostalom, veca je verovatnoca da 2-3 milijarde godina konstantnog "mesanja"molekula jedne mlade komesajuce planete iznedri pra-sastojke primitivnog pra-zivota, nego da 14 milijardi godina konstantnog "mesanja" stvori boga, ili da on, odavno stvoren, naknadno stvori sve, i big beng i nas kao praporce.
jednostavnija objasnjenja su uglavnom bliza istini.
univerzum, nas svet, mi, pre smo plod frapantnih slucajnosti, od fizickih konstanti utemeljenih prilikom velikog praska pa do formiranja nase planete u ovakvoj konstelaciji suncevog sistema - i to je mnogo fascinantnije (pa ako hocete, i tacnije), nego pomisao na dezurnu silu koja bdi nad svime. to nas onda cini filozofski/pragmatski lenjima.
ali to je manji problem, mene vise muci nesto drugo - prilikom ovog mog vrlo primitivnog i pojednostavljenog (i tematski nadmenog) izlaganja, nisam skroz siguran u ovo sto govorim. a vi, osporavaoci i prozeliteri, nikad ne sumnjate u svoj sud. zasto je to tako, bog ce ga znati ;)


p.s. ne mogu tamo, ali koristim priliku da se ovde zahvalim milanu-bgd na odgovoru u komentaru sa jucerasnje vesti. on je covek koji mi je juce ulepsao dan.

@lale
Kako si se samo setio? Genijalno. Ali ipak razmisli o sledećem kada iznosiš ovakve argumente. Gde u teoriji evolucije piše da je čovek nastao odjednom? Da li možeš da sebi predstaviš koliki je period 4 miliona pa onda 4 milijarde godina? Da li si pročitao Poreklo vrsta? Lale, nije nauka čaša vode da se popije naiskap. Ljudi su potrošili vekove proučavajući, istraživajući, napisali tomove i tomove knjiga i onda ti dođeš kao i mnogi drugi koji imate par razreda srednje škole zavšenih na mišiće da objasnite šta i kako funkcioniše na ovoj planeti. Da nije žalosno bilo bi smešno.

"Ako je toliko lako da zivot iz nezive materije nastane SPONTANO, kako to da naucnici bezuspesno pokusavaju NAMERNO da ga stvore u laboratorijama sirom sveta?! Vec decenijama. To je kao da odete na gradiliste sa materijalom i bacite bombu, a kao rezultat dobijete zavrsenu, funkcionalnu kucu u kojoj mozete da zivite.
Uostalom, sta kaze zakon o entropiji? Da li sistemi spontano prelaze u stanje MANJE ili u stanje VECE neuredjenosti? Pazite, ovo nije nikakva religijska dogma, ovo kaze FIZIKA!
("dokaz" koji moze da pobije svaki srednjoskolac, 8. april 2015 16:38)"

Istina. To kaze fizika...

A sta su prvi, treci ili cetvrti zakon termodinamike? Bez idenja na Google. Hajde. Reci nam. Nadam se da ces biti intelektualno posten i priznati da ne znas. Ovo bolje radi uzivo, jer svaki put kada neko u debati potegne slican argument kao ti, uvek se zbuni kada treba da navede preostala 3 zakona termodinamike...

Uzgred, jesi li siguran da to nije ponovljeno u laboratoriji, heh?

Takodje, nije spontano, ovako samo pise u laickom clanku. Ne veruj svemu sto pise u novinama, te-he-he. Jednostavno, upravo si demonstrirao fundamentalno neznanje o principima NAUCNE TEORIJE abiogeneze.

Ponovo pogresan argument . . . Da li znas da je covek koji je napravio taj argument, Fred Hojl, bio... ateista? Hahaha, hladan tus...

planeta i zivot na njoj je toliko pun nerazjasnjenih misterija da je to neverovatno.... tako da niko nista sa sigurnoscu ne moze da tvrdi..

Kako nema Boga,pojavio se jos '90-tih u Srbiji,a prosle godine na izborima je i zvanicno dokazano da ga Ima...

(Majstor, 8. april 2015 18:34)
ok ali ko je napisao to 'uputstvo'? moze li uputstvo samo od sebe da se ispise bez ukljucivanja neke spoljne svesti?
Komentar poslat iz B92 Android™ aplikacije (Android Robot by Google, CC BY 3.0)

Majstore i ostali kreacionisti. Ako i jeste neko pisao upustvo i kreirao prve zive organizme odmah sledi pitanje, a ko je kreirao kreatore, ko je za njih pisao uputstvo. I tako se vracamo na pocetak. Kreacionizam ne daje nikakave odgovore zato sto ne moze da objasni kreatore (ko su sta su gde su). Ovi naucnici bar imaje neke dokaze i ideje, a za bajke o kreatorima nema bas ni jednog jedinog dokaza niti se niko od kreacionista i ne trudi da bilo sta dokaze. To je prazna prica za manipulaciju onih koji se boje smrti. Jer ako kreatora nije bilo onda nema nista ni od zivota posle smrti. Zato se vernici drze tih bajki ko pijan plota bez obzira na nivo obrazovanja. Ali to je vec mentalni problem.

Napisao sam jedan komentar o geneticarima itd...Saljiv,svidelo se ljudima..Elem...
Po misljenju celog covecanstva,dva najgenijalnija uma na svetu svih vremena-Leonardo da Vinci i Nikola Tesla nikada nisu dotakli ovu temu!
Tesla,inzenjer,naucnik,vizionar,covek koji je svojim tehnickim pronalascima od pre maltene 100 godina toliko unapredio ljudima zivot na planeti,da pola inzenjera ni dan danas ne mogu da shvate kako je on,u to doba,uopste mogao to i da zamisli,a ne da konstruise i proizvede,i da dan danas,u prvobitnoj,njegovoj,nemenjanoj verziji sve to funkcionise besprekorno!
Ali,Leonardo..Potpuno druga vrsta genija,da kazemo mnogo blizi temama nadprirodnog,neotkrivenog,"okultnog",necega sto se ticalo direktno ljudske vrste,ni on nikada nije ni pokusao da otkrije tu tajnu!
Sigurno su obojica bili odbareni "necim",nama i dan danas nedokucivim,mozda i razmisljali na tu tenu,ali to "nesto" u njima je govorilo NE DIRAJ!
Licno,laicki,ako covek ikada "otkrije" nacin zivota na Zemlji,iste sekunde ce nestati kompletna civilizacija...Jer,tada bi saznali sta je to "nesto",a to se ne oprasta..Upravo zbog nas ovakvih,koji bi "i nakovanj pokvarili",jer bi se odmah nasao neko da to zloupotrebi..Likovi tipa Napoleon,Dzingis Kan,Hitler,Staljin i takvi kao oni...
Zato,svako za sebe neka prozivi zivot kako najbolje moze i ume,ne gubeci uzalud ni snagu ni energiju kako je zivot uopste nastao!Vazno je da ga mi srecnici imamo... Pametnima dovoljno...

"Ateisti su veci vernici od onih koji veruju u Boga.Zasto je to tako? Zato sto veruju da je prvo bilo "nista", pa zatim je to "nista" eksplodiralo i stvorilo "nesto" , zatim je proslo nekoliko milijardi godina i to nesto (iako bi sva materija trebalo da se udaljava u beskonacnosti) se grupisalo u nekakve grudve materije. Zatim su se kreirali gasni oblaci, zatim sunca, planete. E onda na planetama stupa prava "vera" ateista na scenu.
Totalno neorganska materija, prosto receno kamen i voda, u kombinaciji sa nekim elementima iz periodnog sistema "magicno" postaje organsa, pa se ta odjedared organska materija pocinje da se bla bla bla bla bla bla"

Cestitam, uspeo si da napakujes otprilike 30 instanci zamene teza u jedan komentar.
(1. nauci pravila interpunkcije, 2. nauci sta je zamena teza, 3. obrazuj se 4. nauci sta su paragrafi, 5. nebitno u kom redosledu!, 08. april 2015 20:57)



mister filozof, molim vas... nemojte ljudima ubijati volju da komentarisu i veruju da su kompetentni zato sto veruju ;)

Na kraju svake nauke stići ćete do Boga.
@Poznavalac prilika u Aziji

Pa ti rešio da ideš prečicom? Ili čak nikud nisi ni trebao da ideš? Interesantno. Ti si moj idol.

Sto reče Daglas Adams: ...i bog nestade u oblačku logike

Niko nikada (ni nauka a jos manje religija) nece dokazati kako je nastao zivot. Tacka!
Kako volim da kazem "tacka" kad mi se cini da od onoga sto sam rekao niko ne moze bolje. "Tacka" je granica moje metafizike, vrh poimanja. Van te granice sve je strah. ... U stvari van te granice nista ne postoji.
Verovati da se religija bavi pitanjima nastanka zivota ili svemira je zabluda. Religija se bavi pitanjima nastanka duha. To nisu razumeli mnogi ljudi koji se profesionalno bave religijom.

Gedel je isto to dokazao. Ako nisi cuo za Gedele to je prvi um u istoriji matematicke logike. On, dva prazna mesta, pa ostali. Dok se on nije pojavio matematicari verovali da je sva matematicka teroija neprotivurecna. On je DOKAZAO i da je to nemoguce dokazati. To jest ni za jednu teoriju ne mozes da tvrdis da je neprotivurecna. Tada su matematicari pali u TESKU depresiju.
(Zoran, 08. april 2015 17:02)



da li si siguran u to sto pricas za godela?

Sto ljudi trose decenije na studije, doktorate, istrazivanja, dokaze i proracune, kad u Bibliji lepo pise da je Bog stvorio svet za 6 dana (ok, u nedelju je malo odmorio). A ljudi su nastali od Adama i Eve - kratko i jasno, sve objasnjeno crno na belo, a ne ove baljezgarije o amino kiselinama, molekulima, hemiskim reakcijama i ostale bajke. Kao, znamo mi nesto bolje nego nasi preci od pre 2000 godina sto su igrali oko vatre i recitovali Bibliju i ostale dokazane naucne dokumente? Ma hajde!

Opovrgnuće već oni ovu priču za par godina i pričaće neku drugu.

U poslednjih par meseci smo ovde čitali da je došao iz kosmaosa, sa meteora, pa da je nstao u gornjim slojevima atmosfere, bilo je još teorija, ne sećam se više. Hajde dogovorite se.

Ovo je sjajno. Srednjoskolac izvrsnog znanja fizike, navodno, pobija iz mesta rad ucenih I obucenih tzv naucnika. Ja sam odusevljen! Imao toliko takvih sjajnih umova u svega 90 komentara, pa srbija stvarno jeste bogata. Tv stanice bi dusu dale da objasnite narodu, pa nemojte trunuti u samoci doma, podelite znanje!

Bas ako ste naucnik i bas ako znate fiziku,onda znate i da ne postoji slucajnost i spontanost.
Drugi zakon termodinamike:entropija moze samo da raste.
Znaci ne mozes ostaviti rastavljen sat u pustinji i pronaci ga sastavljenog za milion godina.
Da me ne razumete pogresno,ja bih voleo da ne postoji "visa sila",jer je sto bi rekao Stephen Fry:"Bog zli,kapriciozni,monstruozni manijak."

rebro me zabolelo

"Američki i italijanski istraživači navode da su pronašli dokaz....Oni veruju"

Верују?
Па шта је ово, наука или 'веровање' тј. религија?
У науци не сме да буде вере и веровања!

"Ateisti su veci vernici od onih koji veruju u Boga.Zasto je to tako? Zato sto veruju da je prvo bilo "nista", pa zatim je to "nista" eksplodiralo i stvorilo "nesto" , zatim je proslo nekoliko milijardi godina i to nesto (iako bi sva materija trebalo da se udaljava u beskonacnosti) se grupisalo u nekakve grudve materije. Zatim su se kreirali gasni oblaci, zatim sunca, planete. E onda na planetama stupa prava "vera" ateista na scenu.
Totalno neorganska materija, prosto receno kamen i voda, u kombinaciji sa nekim elementima iz periodnog sistema "magicno" postaje organsa, pa se ta odjedared organska materija pocinje da se bla bla bla bla bla bla"

Cestitam, uspeo si da napakujes otprilike 30 instanci zamene teza u jedan komentar.

Ateisti su zaista najveci vernici...
(theist, 08. april 2015 19:41)


da, a teisti vernici su vise kao sujevernici... ;)

Bas ako ste naucnik i bas ako znate fiziku,onda znate i da ne postoji slucajnost i spontanost.
Drugi zakon termodinamike:entropija moze samo da raste.
Znaci ne mozes ostaviti rastavljen sat u pustinji i pronaci ga sastavljenog za milion godina.
Da me ne razumete pogresno,ja bih voleo da ne postoji "visa sila",jer je sto bi rekao Stephen Fry:"Bog zli,kapriciozni,monstruozni manijak."
(Marko, 8. april 2015 16:40)
###
stvarno čemu toliko rasipanje poluistinama? ... moguće je da će jedan broj čitalaca doživeti tovj komentar kao ispravan i utemeljen ali svako ko je slušao elementarnu fiziku i razumeo zakone termodinamike, bez da mu je to struka, nasmejaće se ... potraži na netu biosfera i entropija ako ne razumeš, pa ćeš i sam utvrditi gde je granica uopštavanja ... a čisto spekulacije radi, formiranje složenih oblika nije pitanje zdravog razuma već utroška energije i verovatnoće ... a verovatnoća je povezana sa vremenskom skalom ... tako da postoji toliko mnogo rešenja za budućnost naše realnosti i veliki broj tih rešenja koji tvoju premisu o satu, tretira kao realnu, moguću i izvesnu ... naravno ako imaš volje za dodatnim informacijama :)

"Hriscanin koji se slucajno zadesio na zabranjenim putanjama misli, moze i da se zapita kojom prilikom da li je zaista potrebno da postoji bog, zajedno sa reprezentativnim jagnjetom, ako vera u postojanje tih bica proizvodi iste uticaje. Ako i postoje, zar nisu suvisna bica? Za sve sto je dato u hriscanskoj religiji ljudskoj dusi, sve sto je dobrotvorno, utesno i poucno, toliko i obeshrabruje i smrska, izvire iz vere, a ne iz objekata te vere. Tako je ovde kao u jos jednom dobro poznatom slucaju - nije zaista bilo vestica, ali su strasne posledice verovanja u vestice bile iste kao i da su postojale. Za sve slucajeve kada hriscanin ocekuje momentalnu intervenciju boga, ali uzalud (zato sto bog ne postoji) njegova religija je dovoljno inventivna da nadje izgovore i razloge za mirom. U tim slucajevima, hriscanstvo je genijalno. Vera do sada nije bila u stanju da pomeri prave planine, mada ne znam za nekoga ko je pretpostavio da moze. Ali moze staviti planine gde planina nije bilo." - Friedrich Nietzsche, "Human, All Too Human"

@dr

Zanimljiva anegdota. Istina je da znamo tek malo o nauci... Steta sto nema neko slicnu anegdotu sa hodzom, imamom, svestenikom, rabinom, kardinalom, papom, pa da ga upita ima li njegova religija odgovor na jedno, jedino, singularno pitanje. Hrana za misao. Ponavljam, sve sto mi treba je jedan jedini odgovor.

Ali ipak to sto znamo u nauci nam je obezbedilo nikada veci komfor; muskarci i zene u nekim zemljama prosecno dozive 80+ godina. Stavimo to u kontrast, da smo kao vrsta 95% vremena (znaci nekih 246.000 godina) ziveli prosecno izmedju dvadeset i trideset godina sa fantasticno malim procentom uspesnih trudnoca i umiranjem od bolesti zuba dok je tkzv. "kreator" gledao u totalnoj apatiji. Covek je nesto uradio svojom ambicijom i zato sto toliko malo zivi. Covek je izvadio samog sebe iz blata.

Ateisti su veci vernici od onih koji veruju u Boga.Zasto je to tako? Zato sto veruju da je prvo bilo "nista", pa zatim je to "nista" eksplodiralo i stvorilo "nesto" , zatim je proslo nekoliko milijardi godina i to nesto (iako bi sva materija trebalo da se udaljava u beskonacnosti) se grupisalo u nekakve grudve materije. Zatim su se kreirali gasni oblaci, zatim sunca, planete. E onda na planetama stupa prava "vera" ateista na scenu.
Totalno neorganska materija, prosto receno kamen i voda, u kombinaciji sa nekim elementima iz periodnog sistema "magicno" postaje organsa, pa se ta odjedared organska materija pocinje da se "samoogranizuje" u veoma kompleskne organske molekule, eto sama od sebe. Pa se ti organski molekuli sami od sebe organizuju u nesto sto ce postati najslozeniji programski kod koji je ljudski um ikada spoznao : DNK. Da DNK JESTE programski kod i mikro masine (koje svakog sekunda obavljaju milione operacija vitalnih za ocuvanje celija) su daleko ispred bilo kojeg koncepta ljudki stvorene nano masine (ili cak ideje nano masine). Ovvo je toliko kompleksna materija da samo totalni idiot i slepi vernik moze da veruje da je DNK produkt "spontanog samoorganizovanja". Sanse da se to desilo zaista su beskonacno male (bukvalno, ljudi koji se bave statistikom su to sve lepo izracunali). Da ne idemo u problematiku finog podesavnja univerzuma (pocev od uslova koje galaksija ispunjava da bi podzala zivot, pa do samih sunaca i planeta).

Ateisti su zaista najveci vernici...

Na kraju svake nauke stići ćete do Boga.
(Poznavalac prilika u Aziji, 8. april 2015 14:47)

Aa ovo je najgluplja primena logičke argumentacije ikada. Isto kao što na kraju svake nauke može da se nalazi Bog (odnosno, uvek se božanski princip može izvući iznad nauke jer se njegovo postojanje ne može ni dokazati ali ni poreći npr. jeste Big Beng ali Bog je stvorio Big Beng), umesto Boga to može da bude džinovska borovnica sa supermoćima koja je isto tako stvorila celokupam univerzum. Ili umesto borovnice orangutan. Ili bilo šta jer se za sve može reći da mu je postojanje moguće. Ali ne može se na kraju svake teološke misli naći nauka. Znaš zašto? Zato što dokazi ne ukazuju na to, odnosno nijedan dokaz ne ukazuje na postojanje Boga. I dolaženje do Boga na kraju nauke nije nužnost nego mogućnost sa veoma malim, gotovo neznatnim šansama, upravo zbog nepostojanja empirijskih dokaza na kojima se zasniva nauka.

Odavno veću budalaštinu ne pročitah.

A koja je statisticka verovatnoća da postoji bog?
(liman, 8. april 2015 16:45)

Blez Paskal je DOKAZAO da bog postoji. E zasto mu ostale teroeme prihvataju a ovu jok, to vec ne znam.

http://plato.stanford.edu/entries/pascal-wager/

Gedel je isto to dokazao. Ako nisi cuo za Gedele to je prvi um u istoriji matematicke logike. On, dva prazna mesta, pa ostali. Dok se on nije pojavio matematicari verovali da je sva matematicka teroija neprotivurecna. On je DOKAZAO i da je to nemoguce dokazati. To jest ni za jednu teoriju ne mozes da tvrdis da je neprotivurecna. Tada su matematicari pali u TESKU depresiju.

"Majmuni su nama slicni 98%, a samo 2% genoma je zaduzeno za inteligenciju koji ljudi poseduju. Ista ta 2% su najveca misterija kod naucnika jer ne mogu nikako da ih povezu sa ostalim genetskim procesima razvoja. Proces evolucije u ta 2% genoma je toliko drasticno izmenjna da ih je nemoguce pripisati nijednoj vrsti prirodne mogucnosti evolucije. Zapravo se jako veliki broj naucnika zalaze za dokazivanje genetskog inzinjeriga nad ljudima koja je podstakla to sto jeste. Planeta zemlja je
(Darko, 8. april 2015 17:41)"

Morao sam da ti skratim komentar.

Jos jedan koji nije cuo za paragrafe.

Simpanze su slicnije ljudima, nego drugim najblizim rodjacima, gorilama.

Ukucaj "Are u smarter than a chimp?" i ispricaj mi kako si pametniji od majmuna . . . Ali nemoj da se naljutis kada ti se simpanza bude smejala u lice. I to je cak uproscena verzija, simpanza je testirana sa vise brojeva.

Jako veliki broj naucnika? Laz, laz, laz. Nije istina. Navedi jedan autoritet koji to tvrdi.

Planeta Zemlja (ne znas ni kako ti se pise ime planete) nije bila utociste broju civilizacija milionima godina. Dokazi, molicu lepo. Civilizacija pocinje pre nekih 8.000-5.000 godina.

A ovo samo dokazuje da dolazimo iz svih sfera zivota, pa kreacionisti i oni koji veruju u vanzemaljce mogu da laprdaju o stvarima o kojima misle da znaju bez ijednog dokaza jedinog dokaza.

"Ono sto se moze tvrditi bez dokaza, moze se i odbaciti bez dokaza." - Hitchens

Verovatnoca da je vasiona i zivot u njoj nastao spontano, jednaka je verovatnoci da cete uspeti nasumicnim bacanjem lego kockica napraviti figuru.

"ok ali ko je napisao to 'uputstvo'? moze li uputstvo samo od sebe da se ispise bez ukljucivanja neke spoljne svesti?
(Majstor, 8. april 2015 18:34)"

Niko nije napisao upustvo. Imas predrasudu. Ti si proizvod miliona godina evolucije, pa si evoluirao tako da prepoznajes apstraktne ideje i obrasce u prirodi...

Priroda je dokaz prirode, nicega drugog. Ako neko ima dokaze za tkzv. "spoljnu svest" neka ih predstavi, a ne da insinuira losim, nelogickim pretpostavkama i demonstriranjem svojih predrasuda. Dokazi nigde ne ukazuju na 'spoljnu svest'.

"Samo od sebe" je logicka greska koje odaje tvoje fundametalno nepoznavanje NAUCNE TEORIJE abiogeneze.

Ako je tako nastao DNK, ok, ali taj DNK je potpuno nefunkcionalan bez jedra i ribozoma... Dzaba ti procesor, kada nedostaje ploca, memorija, napajanje...

Moze zaba 100 milijardi godina da sedi pored vode, i dalje ce biti zaba. I za majmune isto vazi.

"U poslednjih par meseci smo ovde čitali da je došao iz kosmaosa, sa meteora, pa da je nstao u gornjim slojevima atmosfere, bilo je još teorija, ne sećam se više. Hajde dogovorite se"

Nije rečeno da je život došao iz kosomsa,sa meteorita, već je organska materija došla iz kosmosa sa kometa,jer se danas pouzdano zna da komete sadrže organsku materiju,a odavno se zna da su udarali u zemlju...
Organska materija nije život ! Nema tu nikakvih suprotnosti,samo nadopunjavanje nepoznanica detalja postojeće teorije (ne hipoteze) o nastanku života na zemlji...

Sta lupate, Adam i Eva su sleteli s' neba, kskav DNK, RNK. Palma jejos bio beba, pa ih se neseca.

"Zivot moze da nastane samo od zivog"

Kako je onda nastao bog? Uzgred, koristis naucni princip iz 17-og veka. Ovo je 21. vek.

"A ko je napravio to prvo zivo vama je da verujete ili ne"

Hvala ti sto nam ustupas tu slobodu.

"U ovom univerzumu je sve stvoreno tako da savrseno funkcionise jedno sa drugim"

Sezdeset supernova u samo JEDNOJ SEKUNDI i to samo u VIDLJIVOM univerzumu. Dinosaurusi bili samo neuspeli eksperiment izgleda, a 99% svih zivotinjskih vrsta koje su postojale su izmrele. Pa to je definicija savrsenstva.

"Ne mogu i necu da verujem da je sve nastalo slucajno"

To nije pitanje vere, vec empirijskih dokaza.

"Ja verujem da nas je stvorio stvoritelj a ne neka slucajnost"

Ponovo mesanje slucajnosti i odredjenih naucnih principa koje uvek daju sklonost ka univerzumu, zivotu i evoluciji u razlicitim oblicima.

"jel ovoliko slozen organizam ne moze da se stvori sam od sebe slucajno"

Prvo je nastao prost organizam, pa je evolucijom postajao slozeniji.

"a mi smo samo jedan od ko zna koliko miliona zivih organizama na ovoj planeti"

Pa to je kontradikcija tvog argumenta. Danas beskicmenjaci cine 97% zivotinjskih vrsta.

"Koliko se samo slozena jedna obicna bakterija pa sta mislite kako je moguce da je sv slucajno nastalo."

Vremenom.

"Ajte molim vas ne lupetajte, smesni ste kao i Entoni Flu koji je kao najveci ateista priznao da postoji bog.
(Mirko)"

Bog bez razuma, inteligencije, itd., mnogo drugaciji od tvoje ideje boga.

"Ne mogu i necu da verujem da je sve nastalo slucajno"



hahaha jao... pravo mesto za inat se najvise isplati ;)

Materija se u kosmosu kombinuje i rekombinuje na potpuno neverovatne načine.
Prva direktna posledica je VELIKA raznolikost samih atoma i hemijskih elemenata), druga (povezana sa prvom) je OGROMNA molekularna raznolikost materije. Verovatnoća kombinovanja molekula na sve moguće načine (pa i one koje mogu da grade "jedinice života") je VIŠE NEGO OGROMNA u ovom i ovakvom našem kosmosu (ovoliko velikom i ovoliko starom), a mi smo svi ovde i sada samo zato što je "sve to" bilo moguće kombinovati baš ovde i baš sada. Moderna teorijska i ekperimentalna fizika (pa eto i hemija) je veoma jasno pokazala da je materija od koje smo svi sačinjeni veoma "samoorganizujuća" tvorevina. Atom se stvori čim dobije priliku, a i molekul takođe. Zašto se onda DNK (koliko god složen bio), ne bi stvorio kad se za to negde i nekad steknu uslovi. Za te uslove skoro sigurno ima dovoljno prostora i vremena nasuprot nekim matematičkim proračunima iz prethodnih komentara nešto niže. Zašto su ove teze nekima toliko neprihvatljive nije mi jasno.
Naš kosmos je toliko neverovatno mesto po sadržaju, veličini i starosti da je to POTPUNO NEPOJMLJIVO samo po sebi ali su mestimične i povemene posledice takvog kosmosa dovoljno shvatljive i nekima od nas (ovakvi kakvi smo) ali ne i svakome od nas.

Postoji neka energija ili sila koja pomaže jednostavnim organizmima da teže usložnjavanju i napredovanju.

To je ono što se na ovom nivou razvoja fizike ne može otkriti, a time ni dokazati.


Pa sada postoje kompjuterske simulacije nastanka galaksija i maltene celog našeg vidljivog svemira koji jedino funkcionišu kada se doda "tamna materija", bez toga nijedna simulacija ne daje kao rezultat današnju strukturu Svemira.

"Tamna materija" je ono što današnjom fizikom ne možemo pokazati i dokazati, a ne mora se raditi o nevidljivoj materiji u smislu materije koju poznajemo, već se radi o stadijumu materije pre nego što od nje nastanu međuzvezdani gas od koga kasnije nastaju zvezde.

Pitanje za fizičare je šta je to od čega nastaje taj međuzvezdani gas od koga se kasnije formiraju zvezde i galaksije, jer se očigledno ne radi o materiji koja je nastala posle Velikog praska, već ta materija i sada nastaje na mnogim mestima u Svemiru.


Uostalom, mi još uvek nismo do kraja odgonetnuli ni šta je to materija (ne mislim na sve čestice koje grade materiju, već ŠTA su one; odnosno, i ako se radi o nekom obliku energije, šta je ta energija).

Ako jednog dana pokažemo da je materija npr. oblik neke energije koja vibrira nekom frekvencijom, šta ako se ta frekvencija promeni? Da li će ta materija nama biti vidljiva, kakve će osobine imati, da li će imati masu u klasičnom smislu ili ne (pa će moći da se koristi za putovanja brzinom većom od c), itd.

Opet "naucnici" i slucajnosti i trilijarde godina tra la la, ne vredi vam i nikad nece vredeti.

"Na svake dve nedelje naucno objasnjenje nastanka zivota i uvek na kraju naslova znak pitanja.Pa i posle 2k godina,o postanku vise imaju smisla neozbiljna objasnjenja od naucnih.U 16+miliona godina koliko je stara zemlja samo je covek bio dovoljno intelegentan da postavi pitanje kako je stvoren,a u periodu od 1000 godina je naucio i uradio vise nego iko u periodu od 16+miliona godina.
(Nikola, 8. april 2015 19:21)"

Nisi ni priblizno kompetentan da bi odredjivao merodavnost ili vrednost naucnih teorija. Srecom, do istine se ne dolazi demokratijom. Kao npr. kada se odlucivalo 325. godine u Nikeji da li je Isus bog ili ne ili npr. u Rimskom senatu odlucivanje da li je Julije Cezar bog, zajedno sa 36 ostalih rimskih careva i 17 pripadnika njihovih porodica.

Hajde da pođemo od činjenice kojoj smo svi svedoci.
SMRT.
Kratka reč, jednostavna, označava stanje kada postanemo mlitavi telom.
Mnogi su iskusili kliničku SMRT.
Mnogi su je shvatili kao put u neko drugo stanje života.
Mnogi misle da je SMRT samo prolaz u drugu duhovnost.

Istina je da je se svi plaše. SMRT je bauk, SMRT vas može zadesiti ovog trena.
Ja imam dve teorije SMRTI.

Prva teorija je da umreš.
Druga teorija je da se nisi ni rodio.
U prvom slučaju moraš je upoznati, u drugom slučaju nisi ni svestan da postoji.
Pošto smo mi svi već rođeni, to znači da moramo umreti, a zašto bi se plašili nečega što nas svakako čeka, da li se plašimo bola u životu, ili "pogubnog" uticaja naše smrti na one koji nas poznaju ;)

Ne nije SMRT ono čega se plašimo, mi se plašimo kraja života, jer život je jedini svestan, život nam daje smisao, život je ono što imamo.

Kako je život nastao? Isto kao i SMRT, iz glupog straha da budemo zaboravljeni.

misterija za slepce koji misle da nam je predak bio crv kičmenjak, a mi koji verujemo u BOGA, nama je to jasno ko suza, da je sve na svim svetovima stvoreno od JEDNOG JEDINOG SVEMOĆNOG...

Svaki drugi komentator na ovoj vesti zna po jednu geneticarku. Ah, te anegdote.

ctrl + f "(dr", "geneticarka"

A ko je smestio podatke

Nas mozak tako funkcionise da je vecini ljudi tesko da shvati i vecina ljudi ne razume slucajnost a pogotovo da red i kompleksna organizacija moze da nastane kao posledica slucajnosti i zato ismejava ovakve zakljucke. Preporucujem Nassim Taleb http://www.fooledbyrandomness.com/

"U svakom slučaju, ja ne bih razdvajao svest i materijalni deo svemira. O ovome briljantno piše jedan od najvećih živih umova današnjice Robert Lanza! Q.E.D.
(StefanL, 8. april 2015 16:13)"

Morao sam da ti skratim komentar.

Aman zaman. Statisticki gledano, netacno izracunato, jer ta racunica potice iz 1920-ih ne uzimajuci u obzir najnovije principe abiogeneze i evolucije. Dokle vise sa propalim argumentima. Zivot se postepeno gradio, nije odjednom spontano nastao. Cak i da je ovo tacno, trebao bi znati da matematicki dokaz nije dovoljan u nauci... Tako da, gde su ti ostali dokazi? Ah, da, nema nijednog.

Jesi li ti cuo za paragrafe?

ZIVOT NIJE NASTAO SPONTANO -tacka- Tako je kada se informises u izvorima koji su osmisljeni da se obracaju laicima.

Dokle vise neznanje o abiogenezi... Dokle?

Kada si sve to lepo statisticki izracunao, izracunaj mi procenat za postojanje najkompleksnijeg bica ikada koje je svemoguce, sveznajuce i koje postoji van granica prostora i vremna... I normalno da to automatski ne znaci kreaciju, jer mesas babe i zabe u tvom netacnom poredjenju.

Sezdeset supernova u jednoj sekundi, 99% svih zivotinjskih vrsta vise ne postoji. Sjajan i kompetentan kreator, nema sta!

Argument iz neznanja.

Ako je Robert Lanza jedan od najvecih zivih umova danasnjice, crno nam se pise. Pseudonaucnik.

Jedino sto si ovde demonstirao je tvoje neznanje.

@ice9 nije bitno koja je religija u pravu. bitno je sto sve propagiraju visu silu i kreaciju. poredis crkve i veru a to nije isto, jer crkva kao institucija ima za cilj pre svega da uspostavi kontrolu i domina iju pa samim tim i svoju egzistenciju, a vera kao takva zapravo samo priznaje visu silu. nije bitno koja je religija u pravu ako je i jedna.

nastala pre 4 milijarde godina a bice unistena za nepunih100 godina..

Tehnološki vrtoglavo brzo se razvijamo ali nazalost taj trend ne pratimo sa razvojem naših duhovnih, moralnih vrednostima! Sa razvojem tih vrednosti zapeli smo nnegde u srednjeg veku i tu ostali! Tada je bilo zabranjeno da se misli drugacije od onoga sto crkva podučava, a svako ko se usudi da posumnja u crkvine stavove odmah biva proglasen za jeretnika i ne retko biva spaljen na lomači! Kako je moguce da danas posle toliko vekova mi i dalje ne prihvatamo tudje misljnje i trudimo se da ga po svaku cenu osporimo! Zasto je zabranjeno da se sumnja u ono sto zvanična nauka tvrdi? Zasto, cak i ugledni naucnici, profesori i drugi pametni ljudi koji su se usudili da samo posumnju u neke teorije zvanične nauke su odmah javno diskreditovani, čak i ako su svoje sumnje obrazložili sa realnim činjenicama oni su ipak proglašavani jeretnicima u naucnom smislu! A ovde u komentarima, svako ko sumnja u ovu naucnu "teoriju" odmah biva okarakterisan kao neki zatucani, nepismeni kreacionista! Zapostavljanjem ucenja filozofije života doslo je do toga da se u nauku sve vise uvalči egocentrizam i dogma a to ce nauku pretvoriti u najgoru religiju!

Spremio kokice i cekam komentare pripadnika spc d.o.o
(razuma bez, 8. april 2015 15:10)
Nadam se da si makar dovoljno pametan da ti niko nije naplatio i kartu...i usput budi rečeno,dopisi iz FKCZ i PFC su u sekciji Sport...ovde rizikuješ da ti se um raspadne od opterećenja odgovorima.
---
Bog postoji samo u sve manjim prazninama naucnog neznanja.
(gott ist tot, 8. april 2015 15:44)
Svojstvo prazinine je što može biti toliko mala,kako kažeš skučena od strane znanja da se ne može meriti ni kao kvark,ni struna,ni foton...mnogostruko manja od sveg tog,a u isto vreme u sebe može da stavi ceo kosmos i večnost...baš ta mala prazninica je ono što vi pametni promašujete!Ako u malom atomu leži najveća moć...zamisli šta radi praznina ;)!(Onaj gore sa kokicama se od ove rečenice rasplinuo po kosmosu,neće ga sastaviti Bog više :D,ali upozorili smo ga,zar ne?)
---
Boga, naravno, da nema. Sad ce vernici da poluda. Hahahaha...
(ja, 8. april 2015 15:53)
Je li ono "hahaha" da shvatimo da je tvoj komentar smešan ili si i ti nekad bio vrenik pa ti rekli da Boga nema i od tad ne prestaješ da se kliberiš?
---
(čovek, 8. april 2015 16:05)
RNA i DNA boy,da vi ti kažem nešto što su ti te tvoje knjige prećutale:
Čovek je sve,ali samo ne RACIONALNO biće!Sve u vezi ovog sveta je toliko IRACIONALNO i čovek kao jedino svesno biće je još iracionalaniji da je rečima moguće reći samo oviliko.Samo glupani pokušavaju nešto neuhvatljivo,mistično i tajanstveno definisati umesto to SAMO ŽIVETI!

"Neke teorije imaju smisla ali,na kraju,one su samo teorije."

Netacno. Naucna teorija i teorija u svakodnevnom govoru su dve razlicite stvari. Sesti razred osnovne skole, cas fizike. Teorija ima dve definicije u nasem jeziku.

GPS na primer radi zahvaljujuci principima izvedenim iz NAUCNE TEORIJE relativiteta.

NAUCNA TEORIJA evolucije takodje ima prakticne primene - od poljoprivrede preko medicine.

Evolucija, abiogeneza, Veliki prasak, sve su to cinjenice, a naucne teorije najbolje objasnjavaju te cinjenice. Naucne teorije su izvedene iz dokaza ovih cinjenica. FULL STOP. PERIOD.

Uzimajuci u obzir da si pogresio u prvoj recenici, nema mnogo smisla odgovarati na preostali deo komentara s obzirom da ti je premisa netacna.

"Niko nikada (ni nauka a jos manje religija) nece dokazati kako je nastao zivot. Tacka!
Kako volim da kazem "tacka" kad mi se cini da od onoga sto sam rekao niko ne moze bolje. "Tacka" je granica moje metafizike, vrh poimanja. Van te granice sve je strah. ... U stvari van te granice nista ne postoji.
Verovati da se religija bavi pitanjima nastanka zivota ili svemira je zabluda. Religija se bavi pitanjima nastanka duha. To nisu razumeli mnogi ljudi koji se profesionalno bave religijom.
(Trt, mrt, smrt !, 8. april 2015 20:10)"

Dobro je da cinjenica da li je dokazivanje kako je zivot nastao ne zavisi od tebe. Kakav apsolutizam, to dokazuje koliko ti poznajes metafiziku.

Ni nauka, a jos manje religija? Potcenjivanje godine, decenije, veka... Navedi jedno pitanje na koje religija ima odgovor. Jedno jedino. A onda mi reci, jel ta sprava koju koristis da posaljes komentar zasnovana na osnovu naucnih principa ili radi na osnovu vere?

A ipak, razni vernici bi da se kreacionizam uci u obrazovnim ustanovama...

"Američki i italijanski istraživači navode da su pronašli dokaz....Oni veruju"

Верују?
Па шта је ово, наука или 'веровање' тј. религија?
У науци не сме да буде вере и веровања!
(Коларић Панић, 8. april 2015 20:09)

Čekaj, u nauci nema mesta verovanju?
Evo primer:''Verujem da se uklanjanjem komutatora i trostrukim kalemom može stvoriti generator polifaznih struja'', reče jedan što je verovao svom naučnom sudu i osvetli nam živote...religijsko verovanje, ono koje je još Toma Akvinski definnisao kao ''verujem jer je apsurdno''...jer nikako ne može zdravorazumski da se objasni religija osim ''ja vjerujem da postoji svevišnji''...e, pa ja ne verujem..

Ko veruje u boga zatvoren je za sve moguce ideje o nastanku zivota. Da li ste zaista sigurni da od 200 miliona galaksija koja svaka sadrzi po dvesta miliona zvezda mi budemo jedini u univerzumu, ne mislite da je previshe egoisticko razmishljanje. Mashta nikog nije ubila ali stariji ubijaju mashtu....... Mislite o tome. Pall mal
(cojans, 8. april 2015 16:35)POgledaj_http://www.agarta-enklava.com/agarta-perspektiva/evolucija-covecanstva/postanak-sveta-i-coveka/postanak-coveka

Majmuni su nama slicni 98%, a samo 2% genoma je zaduzeno za inteligenciju koji ljudi poseduju. Ista ta 2% su najveca misterija kod naucnika jer ne mogu nikako da ih povezu sa ostalim genetskim procesima razvoja. Proces evolucije u ta 2% genoma je toliko drasticno izmenjna da ih je nemoguce pripisati nijednoj vrsti prirodne mogucnosti evolucije. Zapravo se jako veliki broj naucnika zalaze za dokazivanje genetskog inzinjeriga nad ljudima koja je podstakla to sto jeste. Planeta zemlja je milionima godina unazad bila utociste jako velikom broju civilizacija od kojih je nekoliko ostavilo svoj trag na zemlji u vidu gradjevina i misterija koje se do dana danasnjeg ne razumeju! Mi nismo jedina humanoidna bica sa posedovanjem inteliencije koja su zivela ovde. Zivot na zemlji je pokretan od nule nekoliko puta a mi smo neka 4-5 generacija naprednih bica. Sa druge strane, vesti koje u nazivu clanaka sastoje navodnike ili znak pitanja - nisu legitimne vesti vec nagadjanja i teorije koje ne vredi citati. O ovoj temi govore milioni tekstova i nista nije objasnjeno, kamo li objasnjavanje ovakvim clankom od dva pasusa teksta koji je na nivou deteta za obdaniste.

prvo su nastali SrBj pa onda DNK pa onda sve ostalo!

'pre četiri milijarde godina mikroskopski fragmenti nalik DNK mogli da sadrže “uputstva” koja su usmerila njihov rast ka kompleksnim životnim formama.'

ok ali ko je napisao to 'uputstvo'? moze li uputstvo samo od sebe da se ispise bez ukljucivanja neke spoljne svesti?

I nas sin je nastao spontano, way not? :-)

@rusty cohle

A tebi ako se ne svidja "Srbistan" i vera, a ti "pali preko".

Na svake dve nedelje naucno objasnjenje nastanka zivota i uvek na kraju naslova znak pitanja.Pa i posle 2k godina,o postanku vise imaju smisla neozbiljna objasnjenja od naucnih.U 16+miliona godina koliko je stara zemlja samo je covek bio dovoljno intelegentan da postavi pitanje kako je stvoren,a u periodu od 1000 godina je naucio i uradio vise nego iko u periodu od 16+miliona godina.

Uostalom, sta kaze zakon o entropiji? Da li sistemi spontano prelaze u stanje MANJE ili u stanje VECE neuredjenosti? Pazite, ovo nije nikakva religijska dogma, ovo kaze FIZIKA!
("dokaz" koji moze da pobije svaki srednjoskolac, 8. april 2015 16:38)

Nisi dobro čitao taj zakon, on važi SAMO!!! kada nema razmene energije, a u tim sistemima ima i te kako razmene energije.

Drugo, nije život nastao slučajno već slučajnost utiče na napredak, u smislu da ako neko rodi 10 sinova usled slučajnog kombinovanja gena svi će biti različiti. Oni sa najboljim osobinama će verovatnije opstati.

U 2015 godini ima i dalje ljudi koji veruju da smo svi iz incesta stvoreni. Bolesno.

Gedel u sustini tvrdi da u apsolutnu istinu matematike mozes samo da verujes.

Time vam je rekao da vam se nauka zasniva na veri. To sto mi imamao struju, kola,....zahvaljujuci nauci ne znaci da ona objasnjava apsolutnu istinu i tacnost. Na kraju matematike vam stoji vera. Ako za neki skup aksioma nadjete model koji je protivurecan u nekoj teroji vi cete reci da je teroja protivurecna, to jest djubre. Ali ako ne nadjete ne znaci uopste da je nerpotivurecna. U to mozete samo da verujete, posto vam Gedel rekao da ne moze da se dokaze.

Znaci VERA. Zao mi je, vera je na kraju puta. A pametni ljudi su jos odavno rekli, i to oni koji zavrsili fakultete pre 100 godina: Tamo gde prestaje znanje, neka pocne verovanje. Al zadribandama...bilo jednim ili drugim ne svidja se.

Sveeeee

(Majstor, 8. april 2015 18:34)
###
a da prvo pročitamo sam rad, metodologiju i zaključke pa da komentarišemo ... biće problema jer mnogi neće razumeti ... zato je lakše ove litararne vesti isčitati pa se nekako čine da je sve jasno :)
a link je http://www.nature.com/ncomms/2015/150310/ncomms7424/full/ncomms7424.html

Eto ja ne priznajem njihov zakljucak, reci cu da su "spontano" dosli do njega te "spontano" postali "naucnici".

@dr
Porucite drugarici da, ako je interesuje kako izgleda kad nestane struja, se samo seti mladosti koju je, kako se iz komentara da zakljuciti, provela u Bg-u, SFRJ!! Nestanak stuje (restrikcija) je pojava koja je postojala davno pre Slobe... A moze i Steriju da ponovo iscita, ima ono njegovo pisanije o tikvama...

Ne samo da ne mogu jedan odgovor na samo jedno pitanje da proizvedu, nego nijedan jedini smislen odgovor!

Najnovija studija pokazuje dve trecine svih naucnika su vernici i veruju u boga.Nauka i bog se znaci ne kose. A to nesto tamo sto etiketiraju sa autoevolutivno mozes odmah reci bozje. Nemoze mrtve materija da se spontano pretvori u zivu. Pre ce auto sam da se napravi spontano na deponiji djubreta. Verovatnoca je u svakom slucaju veca...

@protivotrov...Idi dalje i ne gresi vise :) Ipak, ne mogu da ne demantujem sebe. Mozda postoji neka dijagnoza :) Mrzim smajlije, ali bez njih me ljudi jos pogresnije shvate :)

Nemaju pojma. Oni veruju...
Sio mi ga Djura.

Gluposti.

Zivot moze da nastane samo od zivog.A ko je napravio to prvo zivo vama je da verujete ili ne.U ovom univerzumu je sve stvoreno tako da savrseno funkcionise jedno sa drugim.Ne mogu i necu da verujem da je sve nastalo slucajno.

Ja verujem da nas je stvorio stvoritelj a ne neka slucajnost..jel ovoliko slozen organizam ne moze da se stvori sam od sebe slucajno, a mi smo samo jedan od ko zna koliko miliona zivih organizama na ovoj planeti.
Koliko se samo slozena jedna obicna bakterija pa sta mislite kako je moguce da je sv slucajno nastalo.Ajte molim vas ne lupetajte, smesni ste kao i Entoni Flu koji je kao najveci ateista priznao da postoji bog.

Jedan naučnik se ovako cinično izjasnio o ovoj temi,i ovom zaključku.
Kao da u veš mašinu ubacite mrvice stakla,gume,lima,plastike i miksate par miliona godina,na kraju dobijeteauto.Možda i avion.

"Ako neko ne zna(oseca) sta je u necijoj kutiji, a ovaj To ne moze da mu pokaze jer To ne moze da se vidi uzalud je objasnjavati se..." A ako neko veruje da je zivot Sam nastao onda je to svakako po Bozijoj volji"Da nije tako onda bi se na svakoj drugoj planeti razvio nekakav oblik zivota..."Nauka je prividna potreba covecanstva! koja ce nas u buducnosti nazalost sve brze vodita ka samo jednom cilju-samounistenju"Sto ne znaci da ne treba da se razvija...ali "Naucnici danas ne sluze razvoju covecanastva, vec razvoju sredstava za brze uvecanje profita Trustova a time i lakse kontrole masa,mozgova,stanovnistva,siromasnih,zombija...Sta ti je evolucija Covece...

Na kraju svake nauke stići ćete do Boga.
(Poznavalac prilika u Aziji, 8. april 2015 14:47)
...ovo je najgluplja primena logičke argumentacije ikada...
@ (Dimi, 8. april 2015 21:41)

Naprotiv, ''Poznavalac...'' ima logički argument.
Svaka nauka ima 1 master zakon iz kog se izvode ostali.
U fizici to je zakon održanja energije – njegovom primenom se mogu rešiti svi zadaci.
U ekonomiji je to zakon ponude i potražnje – sve što ga narušava ekonomski propada.
U društvenim naukama, to su tokovi moći – ako ti nešto tu nije jasno samo ih proprati i postaće jasno.
* * *
Tako, ''teorija svega'' ima šanse za uspeh tek kada shvati
početnu, uzročnu i posledičnu Istinu, koja je – On.
A to je ustvari i rekao ''Poznavalac...''.
.

DNK molekul-nanotehnološka kreacija "tvorca". To znači: nije nastao hemijskim reakcijama u "primordijalnoj supi", već nanotehnološkim manipulacijama gradivnih elemenata DNK.

neutralni felsh, 9. april 2015 16:27
Džab-džabe se trudih da budem onakav kakvog si me opisao. Ništa nisi razumeo. Izvini za bezobrazluk u mojim komentarima upućenih tabi.. Ostaviću te na miru.
(protivotrov, 09. april 2015 18:45)



e, neces se izvuci tako lako! nisam mislio da me ostavis na miru, nego, naprotiv, da razgovaramo bez napada i diskvalifikacija. bez obzira ko kojoj "strani pripada", ako o stranama treba voditi racuna. pricaj, prigovaraj, kontraargumentuj, da razgovaramo, sto kazu - kao ljudi, a ne kao jetki diskvalifikatori koji lepe etikete. mene one licno ne vredjaju, jedino ne volim kad ne odolim da uzvratim pa onda kao da zdruzeno legnemo u taj brlog. tad prva strada komunikacija, ostanu samo primalni ego motivi - govorim u svoje ime. pozdrav

@ lale
Bravo, savršen komentar!!!

(dr, 8. april 2015 16:25)
Ugasi sve aparate po kuci/stanu i eto "nestanka struje"!!! Uz to,mislim da je lakse to skonati iz filma nego iz tvoje price...elem njih stalno napadaju neki vanzemaljci,i stalno im iskljucuju struju :).

bravo strčnjaci

@ vernici su glupi
Nista ti razumeo nisi,bas nista.

Trovach, 8. april 2015 16:30

zbog ovako iskrenog i poštenog komenatara, izvinjavam ti se za sve moje ranije neprijatne komentare!!!

znam, mislim da znam, pa valja znam, i na kraju,,, nista ne znam.

Јесте и данас настаје спонтано сваки дан нека нова врста!

Nevezano za temu, ovo je odlican primer tzv. Godwin-ovog zakona ([link]) tj. kako online diskusija postaje duza, verovatnoca da ce neko da napravi poredjenje sa Hitlerom i nacistima se priblizava jedinici.
(Spike, 9. april 2015 06:21)


Spike bre, šta lupaš!? Koga je @novinarska patka poredio sa Hitlerom i nacistima? Umesto što se svaki dan gledaš u ogledalu sa divljenjem prema sebi, u stilu: Ne da sam pametanm pa to nije normalno, nađi nekog da ti rastumači šta si nalupao. Ne vladaš logikom baš tako suvereno kako misliš!
Mislim, nevezano za temu.

Minuse znate da delite, a da odgovorite ne znate i ne smete!

Ovo je super. Jos uvek traje polemika. Uvek sam za suprotstavljanje misljenja. Moze dosta da se nauci. Neki sa podsmehom gledaju na komentare, ali bas iz njih sam saznao neke stvari.

Postanak ili Postanje ili 1 Mojsijeva 3:4.5 (Na to zmija reče ženi :" Ne,sigurno nećete umreti.Jer Bog zna da če vam se onog dana kada ga budete jeli otvoriti oči i da ćete postati kao Bog, i znaćete šta je dobro,a šta je zlo,")I tada su u suštini ljudi postali Bogovi.Neki sami sebe proglašavaju Bogovima a neke drugi (manji Bogovi )proglašavaju za Bogove (Veće Bogove).I tako eto planete puna Bogova,i svi umiru iako je obećano da neće umirati,a i nisu baš nešta ni sigurni šta je dobro a šta zlo.Jedni kažu jedno a drugi drugo..bitno da se gura..!I Sizif je Bog.

samoovo samoono ... pa opet... samo nije tako

lose je

I ponovo, ovo je u svetu nauke opste poznata stvar jos odavno.

neutralni felsh, 8. april 2015 22:11
Opet se javlja kvazi-nešto da kaže nešto, kao i obično ništa jer veruje da je kompetentan jer je ateista i kao takv posisao svu mudrost ovog sveta. Bar je prestao da daje nebulozne komentare već samo pruža kao-podršku kao pravi bot.

rusty cohle, 8. april 2015 22:12
Kad pročitam tvoje komentare dobijem neodojivu želju da stepujem. Toliko su inspirativni.

A sto se ne zapitate, ako ne umete da nadjete na internetu, sto je Gedel, kao jedan od 3 najjaca uma svih vremena, uopste dokazivao da bog postoji?

Pa zato sto otisao najdalje sa logikom i dosao do granice kada mu opet ostala samo vera.

Ne smete, kao i oni u crkvi sto ne smeju da pogledaju dokaz neke teoreme, nego nose beli luk, a i vi nosite beli luk, samo ne mirise.

Ovaj članak je teška buda.....na. Ali je poslužio svrsi. Da se da obima što su silno pametni i obrazovani da još malo pljuju po Bogu. Da se razumemo nešto: Niti možete umanjiti Boga niti našu veru svojim neverovatnim, niti je nama bitno što vi ne verujete. Jeste li čuli nekad za pojam slobodne volje? Ako ste slobodni da ne verujete i još se hvalite kako ste pametni, onda dajte i nama slobodu da verujemo a pamet ostavljamo vama. A ovi stručnjaci što su videli nešto novo i oni Veruju da su u pravu. Znači svi veruju. A eto vam i dokaza da postoje paralelni svetovi. To smo mi i vi. Bez isključivanja.

...Sta mogu kada se bojim smrti?...
@ (Trovach, 8. april 2015 16:30)

Na pravom si putu.
* Naučnim dokazima naravno verujemo, ali malo je njih odista naučnih a planina pretpostavki i manipulacija. Ozbiljan trud treba uložiti pa razgrnuti magle populističke pseudonauke i kvazinauke od Nauke – plemenite discipline pisane velikim N.
* Ali i u Boga i večni život isto tako treba verovati. Recipročno naučnim dokazima, ovde važe suptilni Božanski dokazi.
Ukoliko nesputanim, radoznalim i istinoljubivim umom posmatraš oba dokaza – sve, i život i svet i smrt, sada se sasvim jasno razumevaju. A ima i još jedna, po mom mišljenju fantastična stvar – čovek se ničega više ne plaši, pa ni smrti, naravno.
* * *
Pozdrav Zbogom, što znači S Bogom.
.

neutralni felsh, 8. april 2015 22:11
Opet se javlja kvazi-nešto da kaže nešto, kao i obično ništa jer veruje da je kompetentan jer je ateista i kao takv posisao svu mudrost ovog sveta. Bar je prestao da daje nebulozne komentare već samo pruža kao-podršku kao pravi bot.
(protivotrov, 08. april 2015 22:53)



hahaha evo opet nam se javila hronicna vuvuzela, koja vise voli da trubi a manje da gleda utakmicu. naravno, metod joj je isti: ad hominem diskvalifikacije pausalno nabacane ko testo u premasnom bureku.
kad si to video mene, kazes kvazinaucnika, da uopste tvrdim za sebe da sam naucnik? uostalom, sta je tvoja kompetencija da kazes nesto, osim sto se evidentno ne slazes sa mojim stavovima i sto si, verovatno vodjen apostolskim nadahnucem, umislio da si figurativni protivotrov?
jos nesto: koliko god da si eventualno u pravu, tvoja iskljucivost i evidentno nevaspitanje u komunikaciji, na zalost srozavaju svaki tvoj argument (moguci, jer jos nisam primetio da nesto tvrdis) na nivo pripitog kafanskog dobacivanja dosetki ostalim (nepoznatim) gostima, obicno u cilju skretanja paznje na svoje uzorno postojanje.
verujem da mozemo sasvim lepo da komuniciramo i ukrstamo stavove, samo ako se ostavis potrebe da vredjas i nabacis malo discipline u misli. one stoga nece biti metod diskvalifikacije, nego zajednickog dobra. ovako, samo postizes kontraefekat, kao sto je ovaj moj prvi pasus, evidentno neposten, pa protom zajedno tonemo u nistavilo...

Prvi gutljaj iz case zvane prirodna nauka nacini te ateistom ali na dnu case, ceka te Bog. Hajzenberg. Fizicar, nobelovac

Odlicno, sad sve znamo osim odakle ti "fragmenti"....nikada necete naci odgovor...

"Verovatnoca da je vasiona i zivot u njoj nastao spontano, jednaka je verovatnoci da cete uspeti nasumicnim bacanjem lego kockica napraviti figuru."
@Zeljko
Odlicno poredjenje. Mada mislim da je verovatnoca mnogo manja, ali postoji. Medjutim na nasoj planeti su molekuli 'bacani' stotinama miliona godina pre nego sto su se sklopili na kraju. Nama kojima 100 godina deluje mnogo je izuzetno tesko da razumemo sta znaci period od 100000 godina, milion godina, a tek 100 miliona ili milijardu. Tu lezi problem shvatanja svih do sada predstavljenih teorija.

Ovoga puta hocu da pisem samo o smrti,ustvati klinickoj smrti,kada organi koji drze zivot
pocinju prestajati sa radom i zivot se gubi kao jedinstvo celija i tkiva.Te iste celije i tkiva
nemaju smisao ,razlog ili mogucnost daljnjeg funkcionisanja.Onda mora da zamislimo
sopstveni organizam kao masinu ciji je efektivni rad prestao zbog iznemoglosti.Neki gube
zivot znatno mladi, u nekom nesrecnom slucaju, ali je i u tom primjeru zivot okoncan
prestankom rada vitalnih organa.Mi ostavljamo nasljedje kao produzetak zivota ali sa
razlikom.U pitanju su drugi ljudi,sinovi ili kcerke,koji se razlikuju iako naznatno ali
ipak razlikuju. Onda govorimo i o klicama koje je moguce prezervirati i koje ce, na izvjesan
nacin, produzavati nas zivot.Pa ipak to nijesmo mi.Nijesmo svjesni da smo nesvjesno
produzili svoj zivot.Onda mora to da shvatimo dok smo jos u sopstvenom zivotu koji
je vremenski ogranicen."Bice tela i crvu i mravu"-to su rijeci koje nas opominju da smo
u procesu prirodnih promjena koje ne mozemo zaustaviti.Postoji bezbroj zivota,onoliko
koliko i vrsta,i svi smo osudjeni na te promjene.Religija je proizisla bas iz tih tranzicija
dajuci ublazena obavjestenja prvo kao humana a onda kao potpuno profesionalna.
Mi smo se na to navikli i zaboravili da mislimo jer je sve jako komplikovano.
vasilije knezevic 08 Aprila 2015

@novinarska patka
"
Frigrih Niče nije za džabe poludeo u 45 godini i zadnjih 11 godina života proveo totalno pomračene svesti. I deda i otac su mu bili protestantski pastori a i on je studirao teologiju odakle je pobegao na filologiju.Veliki uticaj na njega je imao kompozitor Vagner a zajedno su obožavani od strane Adolfa Hitlera."

----------------------------------------------

Nevezano za temu, ovo je odlican primer tzv. Godwin-ovog zakona (http://en.wikipedia.org/wiki/Godwin%27s_law) tj. kako online diskusija postaje duza, verovatnoca da ce neko da napravi poredjenje sa Hitlerom i nacistima se priblizava jedinici.

"Američki i italijanski istraživači navode da su pronašli dokaz koji ukazuje na to da su pre četiri milijarde godina mikroskopski fragmenti nalik DNK mogli da sadrže “uputstva” koja su usmerila njihov rast ka kompleksnim životnim formama." - OK, još samo nek odgovore otkud ta 'uputstva' i što je uopće život u odnosu na ne-život, pa ćemo imati neke odgovore..

Što znači da je RNK zapravo oblik života, tj. da sitnije čestice koje formiraju RNK su zapravo kreatori složenijih struktura. Naše telo je dobar primer. Svest, koja je samo mali delić našeg tela, traga za nastankom života, iako su je napravile ćelije koje čine ostatak tela, tokom duge adaptacije. Pošto ne postoji direktna veza između ćelija svesti, niti direktna dvosmerna komunikacija, ćelije svesti nisu svesne da su njeni kreatori zapravo sitna bića koja se nalaze u ostatku tela, pa nije ni čudo što većina ćelija svesti traga za nekim velikim bogom, kreatorom svega. Tragikomično.

Zivot da, al covek alien manipulacijom.

ORDO AB CHAO.

Naučnici veruju!

da li si siguran u to sto pricas za godela?
(neutralni felsh, 8. april 2015 22:36)

Ako si mislio na Boga, dao sam ti link. Dokazao je.

Evo jos jednom.

http://www.spiegel.de/international/germany/scientists-use-computer-to-mathematically-prove-goedel-god-theorem-a-928668.html

Pitas za neprotivurecnost? Poenta je sto neprotivurecnost neke teroije dokazujes u nekoj drugoj. A tu drugu u nekoj trecoj. I tako do beskonacnosti. Ako ces malo vise matematicki, onda ovako: Ako imas grupu aksioma za neku teoriju, da li je ta grupa aksioma neprotivurecna ili nije? Poenta je sto ne moze da se dokaze.

Pre njeg amatematicari su verovali u apsolutnu istinu, matematika to moze da dokuci. Ispostavilo se da ne moze.

Ali to ne znaci da ja trazim da vi verujete u boga, zamonasite se i molite se po ceo dan. Radite brate na nauci, na seljenju ljudi po Marsu, pravite, pronalazite, ucite,...

Ali do sustine necete stici nikad.

@sturi prevod
Frigrih Niče nije za džabe poludeo u 45 godini i zadnjih 11 godina života proveo totalno pomračene svesti. I deda i otac su mu bili protestantski pastori a i on je studirao teologiju odakle je pobegao na filologiju.Veliki uticaj na njega je imao kompozitor Vagner a zajedno su obožavani od strane Adolfa Hitlera.

KOJA GLUPOST. NAUCNICI SHVATITE. ZIVOT JE BOG STVORIO I SVE SVE SVE!!!!!! NE LUPAJTE GLUPOSTI!!!!!!

Zorane, pametni, da znas bilo sta o nauci, znao bi da matematicki dokaz nikada nije dovoljan sam po sebi, cak i da je tacan, a nije. A tvoj argument da je Paskal dokazao boga je smehotresan -- taj argument je nista drugo nego vrsta slabe vere.

"Jedan uvek nalazi vise monaha nego razuma." - Paskal

Da si se nasao u bilo kojoj zemlji pre 25 vekova i rekao jedan bog, ljudi bi te gledali prazno -- taj koncept nije ni postojao, vec je evoluirao kulturoloski. Tako da nema potrebe za "jednim" bogom, zasto ne 5, 10, 15, 20, 25...? Nista od toga ne dokazuje jednog licnog, antropomorficnog boga...

Da je stvarno dokazan -- svi bi verovali! Ah, ponovo ta rec, vera, mozda jednostavno ta rec ima dva znacenja, iako su se uprkos ovde neki uhvatili te reci kao pijan plota?

neutralni felsh, 9. april 2015 16:27
Džab-džabe se trudih da budem onakav kakvog si me opisao. Ništa nisi razumeo. Izvini za bezobrazluk u mojim komentarima upućenih tabi.. Ostaviću te na miru.

Ariman!

e, ovako. isto kao što na primer pas ne može da igra šah, jer mu mozak nije na tom nivou, tako ni mi ne možemo praktično da shvatimo neke stvari jer ni naš mozak nije na tom nivou, na primer naš mozak ne može da shvati pojam beskrajnosti ili da može da postoji "ništa". Ali naš mozak nema granica u saznavanju novih stvari, ali to ide postepeno, doduše to bi trebalo da ide sve brže i brže. kada i da li će upšte čovekov mozak doći na taj nivo da pronikne i u tajnu života i smrti to niko nezna.

@(TANDRC, 8. april 2015 21:01)
Poenta je da postoje samo nagadjanja,mogu da branim koju hocu teoriju jer ne postoje dokazi za bilo koju od njih.Neko tvrdi da je bog,neko vanzemaljci,neko da je donela kometa.....mozes ti da budes kompetentan koliko hoces ali nemas dokaze da osporis bilo koju od ovih teoriju.

"Američki i italijanski istraživači navode da su pronašli dokaz....Oni veruju"

Верују?
Па шта је ово, наука или 'веровање' тј. религија?
У науци не сме да буде вере и веровања!
(Коларић Панић, 8. april 2015 20:09)

Čekaj, u nauci nema mesta verovanju?
Evo primer:''Verujem da se uklanjanjem komutatora i trostrukim kalemom može stvoriti generator polifaznih struja'', reče jedan što je verovao svom naučnom sudu i osvetli nam živote...religijsko verovanje, ono koje je još Toma Akvinski definnisao kao ''verujem jer je apsurdno''...jer nikako ne može zdravorazumski da se objasni religija osim ''ja vjerujem da postoji svevišnji''...e, pa ja ne verujem..

Problem je krajnje jednostavan. Svi koji nauci osporavaju legitimnost jer se zasniva na verovanjima moraju da shvate da se celokupan svet svakog pojedinca zasniva na sistemu verovanja jer čovek ne može da dodje ni do čega objektivnog već je jedino što ima subjektivnost. Recimo neko se zove Vuk. On to ne može sa stopostotnom sigurnošću da zna. Jedino što zna jeste da dokazi upućuju na to jer mu u pasošu piše Vuk, i u ličnoj karti mu piše Vuk, i keva ga zove Vuk celog života. Dakle svi dokazi ukazuju na to da se on zove Vuk, ali to nije sigurno apsolutno tako. Isto tako, i nauka se zasniva na sistemu verovanja, samo je taj sistem verovanja, kao i što gorepomenuti Vuk veruje da je Vuk, zasnovan na proverljivim činjenicama odnosno na empirijskim dokazima. To je cela poenta naučne teorije, to joj stoji u definiciji. To je nešto što se neprekidno dokazuje u svakodnevnom životu i od čega imamo koristi isto kao što i Vuk veruje da se zove Vuk. To što je Gedel rekao ne menja apsolutno ništa, samo način da on i ljudi slični njemu pokušaju da ispadnu pametni govoreći da ništa ne znamo zasigurno. A to i ptica na grani zna.
A što se tiče Boga i ove priče samo ću reći da nijedan dokaz ne ukazuje na postojanje Boga. Za njegovo postojanje ostaje samo ta dokazima veoma sužena mogućnost.

Tako, ''teorija svega'' ima šanse za uspeh tek kada shvati
početnu, uzročnu i posledičnu Istinu, koja je – On.
A to je ustvari i rekao ''Poznavalac...''.
.
(Joca 011, 9. april 2015 10:04)

A ti da si pročitao ostalo što sam rekao video bi zašto mislim da je to glupa primena logike.

Pocetaka nije bilo.Nije bilo zato sto je to beskonacan proces koji mi ne mozemo odrediti.
Isto kao sto je to beskonacan proxes,postoji isto toliko teorija.Neke teorije imaju smisla
ali,na kraju,one su samo teorije.Ako je zivot poceo,nekada i negdje,onda je to najvjerovatnije
bio beskonacno brojni proces i po zakonu vjerovatnoce samo parcijalno uspjesan.Nama je
nemoguce ponoviti/duplirati taj proces."Zalud striko duvas devas,ne izduva cega nemas".
Laboratoriski je moguce zapoceti zivot ali iz vec postojecih zivotnih oblika-klica.Ako
upregnemo mozak u tom pravcu,dolazimo do zakljucka da je "mehanizam"razvoja klice
uspavan i da se budi ako mu se priredi adekvatan smisao razvijanja ili oplodjenja sa drugim
izvorom.Ostaje nam ,onda,da odredimo nacin pocetnog razvijanja i klice sa uspavanim
primjerom zivota.Sve se, na kraju,svodi na mogucnost diobe celija gdje najvjerovatnije
neki katalist ima odlucujucu ulogu.Priroda je ta koja je obezbijedila sve potrebne elemnte
razvoja koje mi jos nijesmo u mogucnosti odrediti i obezbijediti.Onda neki od nas
pribjegavaju bogu i religiji jer su samo ti svemoguci.Umjesto da odgonetnem pocetak
zivota mene u ovom trenutku samo intresuje "bozija biljeznica"da prepisem formulu.
Obzirom da nijesam vjernik bice to za mene,licno,zivotni zadatak.Ko zna gdje on,bog,
krije te biljeznece.
vasilije knezevic 08 April 2015

Na neka pitanja nitko ne može dati odgovor,ni crkva ni znanstvenici.A ta pitanja su "što je bilo prije početka?""tko je stvorio kreatora?","ako svemir ima kraj,a sve mora imati kraj,šta se nalazi iza tog kraja?"
Samo dvoje ljudi je do sad imalo skoro pa nadnaravne moći,Leonardo da Vinci i Nikola Tesla,sad očito čekamo trećeg da nam objasni neke stvari i pomakne nas iz ove kolotečine u koju smo upali.
Imate izbor,ili vjerujte u Boga ili u znanstvenike,samo nek konačne prestanu omalovažavanja tih dvaju strana.
Pozdrav

A ako ovako nastavimo, ima da nestanemo. Bolje resavajte tu misteriju...

Ako bi nastanak zive iz nezive materije bio nekakav zakon i pravilo to bi se dogadjalo stalno. Dakle, sigurno je da nije. Znaci ostaje mogucnost da je zivot nastao slucajno ili intervencijom Boga. A sta ako slucajnost ne postoji? Mozemo zamisliti da to neko dokaze i pronadje zakon po kojoj pada pismo ili glava, sila kojom je bacen novcic, vetar i sl. Onda ostaje da je zivot nastao delovanjem Boga ili delovanjem udruzenih prirodnih zakona. Negde u svemiru u brojnim kombinacijama desila se bas ona koja je pokrenula zivot. Ako znamo da svetlost putuje od suca 8 minuta a od najblize zvezde 4 god. znamo i da sa nekih mesta dolazi milijardama godina, dakle znamo da postoji i neophodno vreme i neophodno ogromno prostranstvo za sve moguce potrebne kombinacije. To je i odgovor zasto zivot ne nastaje iznova i iznova...to je redak dogadjaj u svemiru. Zasto ljudi ne mogu da ga ponovo stvore? Vrlo je moguce da ce nekada i moci, ali bi to bilo kopiranje a i nije neko cudo da inteligentno bice nesto stvori. Pitanje je kako nastaje sam od sebe.
Licno mislim da pitanje nastanka zivota nije kljucno. Mnogo vaznije pitanje i misterija je - poreklo svesti. Zasto ljudi i kojom energijom mislima mogu da pomeraju objekte, dokumentovano. Pitanje nastanka zivota je pitanje KAKO a svi znamo da su ona sustinska pitanja uvek ZASTO? Onda mozda dodjemo do sile koja stoji iza svega i manifestuje sebe kroz prirodne zakone, energiju, zivot, inteligenciju...doci cemo do SVESTI. Ponavljam, to je kljucno pitanje. Atomi ce svojim kretanjem po prirodnim zakonima i u ogromnom prostoru i vremenu da se sami iskombinuju ali otkud uopste atomi? Znam, Veliki prasak ali i to je jos jedno kako ali ZASTO? Nauka nam moze dati odgovore kako ali nikad zasto. To mozemo samo da verujemo. Da verujemo da se Veliki prasak dogodio da bi nastali atomi, ogroman prostor i vreme, da bi od atoma nastao zivot a zivot stvorio inteligenciju i konacno SVEST.

@Zoka

Tu foru si cula od nekoga ili videla na tv-u, ali ne i zapamtila. Tacnije, pre ce proci tornado kroz deponiju gvozdja i napraviti avion.
Stvari se jednostavno desavaju. Sve stvari. Sve je moguce. Zato imamo onaj vokalni izraz ili izraz lica "nemoguce", a desilo se ili desava pred nasim ocima.

Ajmo komunisti: zar ovo istrazivanje nije neoboriv dokaz da ne postoji cikica sa bradom koji sedi na oblaku, i da je doslo vreme da se okrenemo bratstvu i jedinstvu.

@trosic vladan

Xexe al je neko glup

Никад нико то неће рујешити.

Na kraju svake nauke stići ćete do Boga.

Toliko truda i para, sve u cilju da dokažu da Boga nema. Zašto? Kome na korist? Odgovor je jasno crn.