Čednost na popravci

Mogu oni to da "opravljaju" i sto puta, postoji samo jedan prvi put.
Ostalo je klasicno licemerje.

Koliko ova tema govori o muškarcima (tj. koliko su zaostali u vremenu, da ne kažem u razvoju) i o ženama (tj. koju "cenu", ne samo u materijalnom smislu, su spremne da plate kako bi zadovoljile muškarce)?

Čini mi se da polako postajemo robovi nevažnih stvari i da nam suština izmiče. Nažalost.

P.S. Čemu sve to?

Za normalnog muskarca (kakvog sebe smatram) je oduzimanje nevinosti samo nemili i naporan cin. Tantalove muke su spavati sa nekim ko trpi bol. I svi ti pokusaji da se to obavi sa minimumom boli po devojku. Uzas.

Ovo sa vojnikom je najjace.Devojka mu ....bez reci.Ustvari ,ima nekoliko naziva u nasem jeziku ali nisu za ovu priliku.Mislim da se takvima treba vrsiti operacija na mozgu.Ako ga ima ta postena curica.

REdovno citam Graciju. Sjajan domaci casopis, jedan od retkih koje redovno nabavljan (a jedini "zenski" u svakom slucaju) ali ovakvi clanci su po meni suvisni i ne uklapaju se u koncept.
"Nevinost" je, po meni, jedna cista izmisljotina ljudskog drustva, da bi se zena, dok nije bilo adekvatnih zastita od nezeljene trudnocei bolesti, zastitila od opasnosti koje donosi nezasticen seks. Iako to ne deluje tako, i mozda je to oduvek bilo na nekom podsvesnom nivou covecanstva, verujem (a i volim da verujem) da je to pravi razlog i uzrok toga sto je od termina "nevisnosti" napravljen mit. U principu, danas, sa svim mogucnostima zastite koje imamo, ceo koncept "nevinosti" je besmislen, i ako smem da primetim, degradirajuc po zenski pol, narocito zato stto se akcenat njene duse, kao i kompletna drustvena prihvatljivost i neki, uslovno receno, status u drustvu, stavlja na jedan jedini deo tela, a to tesko da je fer. Tuzno je sto ocigledno jos ima onih koji po tome evaluiraju zenu kao sto se stoka proverava na pijaci po stanju zuba, sjaju dlake, odnosno godina starosti.
Sa druge strane, seksualni odnos ni dan danas nije sasvim bezbedan, ni u zdravstvenom, odnosno fizickom smislu (jos uvek ima bolesti od kojih vas nista ne moze zastititi, a ni kontracepcija nije uvek 100%), ali posebno u psihickom smislu (jednostavno, ljudi smo, a to je cin koji vezuje za sta nisu uvek oba aktera spremna) pa treba ipak celoj temi pristupiti sa oprezom. No, tu je vise rec o samom seksu, i adekvatnoj edukaciji, nego o pojmu nevinosti, koji je po meni, ipak precenjen, i u danasnje vreme sasvim besmislen, cak degradirajuc.
Ipak, mislim da treba postovati zelju onih koji se drze principa "nista pre braka" ukoliko je to stvarno njihova zelja a ne pritisak drustva.
Live and let live... :)

"Prvi put" je jedan i jedini, i nikad vise ne mozes doziveti ono sto si doziveo prvi put, iz prostog razloga sto je taj "prvi put" emotivna, a ne fizicka kategorija.
Drugo, nevinost kao vrednost nije u kategoriji "stocnog sajma" kao sto su neke citateljke rekle, vec stvar realne predostroznosti i sigurnosti, danas vise nego ikada. Slobodan sex je cisto ljudski izum, i kao i ostali ljudski izumi ima cenu. Skoro svaki muskarac ce uvek izabrati devojku (u smislu duze veze ili zivotne saputnice) koja je nevina ili koja je imala manje partnera. Sta bi zene pre izabrale, to ne znam jer nisam zena... Uostalom, poznato je da zene mogu da prenesu neke polne bolesti, a da same ne obole.
E sad, kojoj je gust da radi ovakve operacije, neka radi. I Britni Spirs je promovisala nevinost pa su svi znali da bas i nije...
Ja vise postujem iskrenost od toga da li zena/devojka ima himen ili ne. Uostalom, takva operacija samo moze da ponovi bol kod zene, ali ne i osecaj PRVOG puta. Muskarac ce mozda imati zadovoljenu sujetu, ali takve stvari se pre ili kasnije saznaju...
Da rezimiram: ko zeli, neka mu, ali ja licno takvu osobu nikad ne bih izabrao za partnerku. Iskrenost mi je najbitnija.

Zasto je ovo glupo, iz muskog ugla : ja da saznam da je moja partnerka ovo uradila, shvatio bih to kao (nepotrebnu) obmanu. Sta ocekivati od devojke/zene koja laze vec na prvom koraku pretvarajuci se da je nesto sto nije. Verovatno nista dobro, narocito za nekoga kome je iskrenost temelj veze. Pored toga smatram da je sam cin obnove nevinosti pravi izraz licemerstva danasnjice. Nadam se da to nece trajati zauvek....

Himenoplastika? Čemu?

Sve ovo po mom mišljenju pokazuje jednu stvar: da su čednost i iskrenost i bezrezervna ljubav uvek bile na ceni.
Medjutim, mislim da je licemerno formalno biti čedan, a u duši razvratan.

U stvari, za neupućene, Hrišćanstvo nikada nije bilo protiv seksualnosti, kako to autorka teksta eksplicitno tvrdi. Naprotiv, seksualnost, odnosno eros je jedna od najbitnijiih stvari u Hrišćanstvu, jer je eros zapravo vrsta privlačeće ljubavi, koja teži da ujedinjuje čitav svet, odnosno svet i Boga, nasuprot individualizmu.
Zajedništvo u ljubavi nasuprot razjedinjujućem individualizmu. To je suština Hrišćanstva, a seksualnost je projava ove težnje za jedinstvom sa drugim.

Himenoplastika je priznanje da je seksualnost kao promiskuitet nešto što nema smisla, kao i da je svaki čovek u sebi ima neku vrstu koda, koji mu govori da je "imati vrline" - poželjno, te su stoga oni koji ih nemaju raspoloženi i da slažu da ih imaju kako bi time zaradili poštovanje.

Nevinost je znak iskrenosti i potpune ljubavi, a ne neko nazadno pravilo koje je Crkva izmislila da bi mučila željne telesne ljubavi.
Može neko i biti fizički nevin, ali da mu je srce razvratno. Takav, po učenju Crkve nije čedan, niti "nevin" (kakva glupa reč! - ona pokazuje da je čovek koji je imao seksualne odnose "kriv", što je totalna glupost!)

Čednost i neiskvarenost je nešto što svi cenimo i poštujemo i želimo da nas tako vole naši bračni drugovi, zar ne?

A, ako se neko dao svakoj privlačnoj osobi na koju je naleteo, pitanje je šta je ostalo za gospodina ili gospođicu "pravu". Himen tu istrošenost ne može da sakrije, čak i da je original ;)

zašto ijedna žena želi da bude sa buškarcem kome je bitno da bude nevina,a ona to nije?

pa se još i podvrgava himenoplastici zbog njega?!?!?!

kako bi bilo da ženski svet insistira da se njihovi partneri podvrgnu zahvatu povećanja 'svoje dike i ponosa'?

meni je to nekako isto.

Koga je bre briga za prvi put? Ja se nikada ne bih vraćala na staro, ni u kom smislu, a naročito ne u ovom. To sve zaista i jeste smaranje i totalna glupost. Himen ima funkciju zaštite reproduktivnih organa žene dok je u razvoju, i ništa više. Stoga ''nevinost'' ne znači ama baš ništa. Ovo samo pokazuje da su muškarci, kad je u pitanju njihov odnos prema ženama, potpuno izfrustrirani i ograničeni,da ne kažem poluretardirani (i sa određenim psihološkim problemima, očigledno).Iako zapravo samo žene drže u rukama svoju slobodu, nažalost, svedoci smo da mnoge od njih to ne razumeju i olako je se lišavaju, podležu pritiscima, prodaju svoju slobodu, i udovoljavaju čudnim i bolesnim željama drugih...strašno. A za šta? Zbog koga? Čemu to? Zbog takvih glupača, ostale žene moraju da trpe, a svet ne postaje bolje mesto iako bi to mogao biti (barem kad su u pitanju odnosi među polovima).

hm..oduvek sam znala da nisam prosek..
Nevinost sam izgubila u 21 godini..i nije mi zao..Sad u 23..ni ovolicno..:))
Raditi hirurske intervencije..zarad "nove" nevinosti..ok..nemam nista protiv..
Vazno je biti srecan, zar ne?
Ako neku devojku to cini vise pozeljnom i privlacnom..ok..Ionako nas, zene, u danasnjem svetu "vaspitavaju" i mediji..i svi oni koji to zele..da budemo najlepse.."mozda bas rodjene s tim"..jednom recju savrsene..
Zato nam bakice postaju zgodne pedesetogodisnjakinje...a pedesetogodisnjakinje plasticne lutke napupmane silikonima, kolagenima..i slicnim novotarijama iz sveta savremene "kozmetike"..a o mladjima da i ne govorim..
Tako da..sta da me cudi.."nova" nevinost..Svasta ce jos nauka da smisli.Zarad srece, zar ne?
Smatram da nije bitno da li ste ponovo nevini ili imate nove usne..vec da li ce i tada nakon svih mogucih intervencija koje se danas mogu uraditi..te sve lude zene biti srecne?Ne znam. Ali znam da ja hocu i sa svojim skoro otkrivenim seksualnim zivotom jooos srecnija..Lima ne daj se:)))Cenim zdravo drugacije stavove!

Secam se, pocetkom 90-ih godina u jednom engleskom magazinu su objavljeni rezultati medjunarodne ankete gde je, izmedju ostalog, postavljeno i pitanje: "Koliko vrednujete nevinost kao neophodnu za stupanje u brak? Ocenite od 0 do 3: 0 znaci da je nevazna, a 3 da je uslov bez kojeg se ne moze.". Rezultati su bili zanimljivi iako taj list nije imao veze sa psihologijom ili seksologijom, pa ne znam koliko mu je za verovati. Prvi na listi je bio, naravno, Iran gde je ocena bila 2,5 (nije cista 3!). U Evropi je na prvom mestu bila Irska sa ocenom 1,1 a evropski prosek je bio oko 0,5 - 0,6. Svetski sampion na zacelju je bila tadasnja JUGOSLAVIJA sa ocenom 0,1! Ne verujem da se od tada mnogo sto sta promenilo po tom pitanju, tako da himenoplastici na ovim prostorima ne predvidjam blistavu buducnost. Naravno, uvek ce biti ogavnih prica o okrvavljenim carsavima koji se mladinoj rodbini pokazuju kao znak da ih "nije osramotila", ali mislim da o pitanju "gubljenja nevinosti" (glupog li izraza...) treba pitati pre svega zene. Koliko je njima ostalo u glavi i srcu od tog dogadjaja?

Kakva glupost, da vece gluposti nema.

One muskarcine kojima nesto znaci 'nevinost' zene, bolje bi im bilo da zahtevaju lekarsko uverenje o zdravlju na sve polne i ostale bolesti doticne.
Dzaba sto ce ona biti 'nevina' ako ima neku bolestinu...

Citam ovaj clanak i mnoge prethodne i svi zvuce cinicno sa ciljem da isprovociraju bilo liberalni ili konzervativni deo citalacke publike. Ja bih samo rekao da pored konzervativnog i liberalnog postoji jedan medjupogled koji spada u domen psihologije. U tom smislu treba otvoriti pitanje promiscuity vs. polyamory. Tema o nevinosti je samo deo te velike diskusije. I najkonzervativniji deo ce se sloziti da je seks super i da svi pravimo greske u skladu sa svojim psiholoskim kapacitetima u datom momentu. I najliberalniji, najcinicniji deo publike ce se sloziti da je prava zaljubljenost ipak mainstream.

Sve u svemu, od njih poštenih devojaka, mi (da se lepo izrazim) "promiskuitetne" ne možemo doći na red! :-)))

Procitala sam samo pocetak clanka, i nije mi jasno da li smo mi u 21. veku ili sam ja nesto pogresila? Ajde sledeci clanak da bude kako je i imati vise zena bas lepo i korisno i kako bi trebali i to da razmotrimo kao korisnu stvar.

Odlican tekst. Ja stvarno ne mogu verovati da se to radi..Prvi put se desi samo jednom...Ne znam cemu ta laz...To je licemerje...

Stvarno mi nije jasno da jos
uvek postoje muskarci koji na
to obracaju paznju.Zivimo u
ludo vreme,uglavnom je sve,pa
i to"s'nogu".Sto se mene tice
sta me briga sta je bilo pre?
A imam dovoljno godina da to
mogu napisati,u braku sam 37
godina i NIKADA NISAM PITAO!!
"To" pitaju samo oni koji sebe
nazivaju muskarcima.E,ti neka
odu na ugradjivanje novog"hime
na"...mislim u lakat!!!!

licemerje. cela prica pokazuje koliko smo mi jedno bedno, prljavo, zaostalo drustvo kome je spoljasnost vaznija od kvaliteta... svi bi nesto ispod slame, u mraku, a svi se posle prave ludi, cedni i moralisti. sramota, zaista... jos mi je vise muka tih zena koje glume emancipovanost, a zapravo je imaju manje nego jedna ovca. ako si emancipovana, bori se za sebe i svoje uverenje, a ako je nejmu stalo do takve stvari kao sto je himen, onda te nije ni vredan. neka trazi sebi "pristojnu" devojku koju ce posle zapostavljati i varati. niti je himen merilo pristojnosti, niti je dokaz tog prvog puta vesnik vecite bracne srece.

Svaka cast za Limu, nije jedina, iako je toliko lepa i pozeljna :)

"...seksolozi smatraju da je pridavanje značaja nevinosti uzrokovano time što se muškarci plaše poređenja s drugim mužjacima, a suštinski su užasnuti činjenicom da je neko pre njih posedovao ženu s kojom su u vezi."
Sve dok se bude koristio ovako odvratan i kretenski izraz - "posedovati", biće i potrebe za himenoplastikom. (Dakle, plastični hirurzi imaju lepu budućnost pred sobom.)
Možda sam ja natprosečno perverzan, ali nisam nikad imao osećaj da "posedujem" damu, naprotiv, uvek mi se činilo da delimo nešto zajedničko.
Inače slažem se da su najveći zagovornici "vrednosti nevinosti" sa muške strane oni koji se svesno ili nesvesno boje poređenja s drugim mužjacima. Takvima za utehu: gospodo mnogo je važnije i prijatnije biti damin poslednji, a ne prvi.

Jedinu isfrustriranost koju ovde primecujem je ona koju poseduju one koje nisu i vise nikad ne mogu biti nevine. Otkud vama pravo da osudjujete ove druge i moralisete ?! Jedno je imati licni stav a sasvim drugo nametati ga drugima i smisljati razna opravdanja. A ta opravdanja opet pokazuju da i oni podsvesno razmisljaju na isti nacin cim se toliko trude da opravdaju svoje postupke. Jedino sto ne odobravam jeste svesna prevara i laz koju omogucavaju ovakve operacije, bilo da je psihicke ili finansijske prirode. Prevara je prevara, slicno kao kad vam prodaju falsifikat umetnike slike kao original, ili neke garderobe.

Mnogo me nervira kada se nevinost definise postojanjem himena. I decaci i devojcice masturbiraju u pubertetu, decaci docaravaju sebi osecaj penetrativnog seksa obmotavajuci saku oko penisa, a devojcice koristeci prste, vibratore ako ih se dokopaju, bocice zgodnog oblika. Naravno da nema svaka nevina devojka himen! I naravno da neke devojke koje nisu nevine imaju himen, ne samo zbog ove operacije nego i ako su upraznjavale ostale vrste seksa umesto vaginalnog. Ovakvo nakaradno shvatanje nevinosti bi znacilo da je nevina devojka koja je imala oralni i analni seks sa 30 ljudi, a nije nevina ona koja eksperimentise sa penetracijom dok masturbira (kao da je uopste moguce izgubiti nevinost bez ucesca druge osobe). Krajnje je vreme da nevinost pocne da se definise kao ono sto jeste - nestupanje u seksualne odnose. Za one neupucene u znacenje tog izraza, masturbacija i upotreba tampona nisu seksualni odnosi.

Kako je uopste poznato tu nevinost je crkva stavila na cenu a svi znamo da su u crkvi muskarci,jel tako? Tako je. E sad ti muskarci oni bi vecina (da ne kazem svi) voleli da budu jedini u zivotu svoje izabranice, mozda od straha da zena moze biti iskusnija od njih u krevetu (vracam se na one iz crkve koliko su oni iskusni mogli biti?). I zato je ta nevinost kao na ceni. Dok sad u 21. veku zena moze da radi kako hoce... Da izgubi nevinost sa kim hoce i kad hoce,pa i da bude vise puta nevina. Moj neki stav je da zenko treba da upozna svoju seksualnos i da ne bi trebalo da je cuva za jednog muskarca koji ce zbog toga samo da se "pravi vazan" jer njegova zena ne vidi dalje od njega. I jos ne daj boze da se tuzna devojka cuva ceo zivot za nekog koji i nije nesto u krevetu, pa nikad nece saznati sta je dobar sex! Naravno nisam ni zagovornik promiskuiteta ali zlatna sredina mora da postoji. I da vracam nevinost da bih nekome udovoljila a mene da boli... ne pada mi na pamet!

Lako je nama da se sprdamo sa ovom temom kad je kod nas to odavno prevazidjeno po svakom pitanju. Osim mozda u nekim zabitima.
Trenutno radim u Libanu i iako ova arapska zemlja vazi za najliberalniju od svih arapskih drzava, himenoplastika je jako "popularna". Jer, sex pre braka je ovde i dalje veliki tabu i medju hriscanima i medju muslimanima.
Sve je tu, i bogat nocni zivot i skupe krpice i jos skuplji automobili, ljudi (od kojih veliki broj govori bar dva svetska jezika) otvoreni za druzenje, prijateljski raspolozeni ali sex je nesto sto se retko pominje i sto ugalvnom izaziva povlacenje sagovornika.
U drustvu u kome svi sve znaju o svakom (takva je kultura) mladi ljudi koji se ugledaju na Evropu i Ameriku zive restrgnuti izmedju "sex i grad-a" i konzervativne sredine koja im namece izmedju ostalog i uzdrzavanje od sexa pre braka. A cinjenica da civilni brak ne postoji otezava stvari jos vise.
Da, neka vrsta "popravnog" je himenoplastika.
Psiholoske barijere se, na zalost, probijaju mnogo teze i rezultuju velikim brojem "usedelica".
Nama je mozda malo teze da to shvatimo ali je problem mladih zena i devojaka u ovakvim zemljama vrlo veliki. Jer su suocene sa cvrstim i dubokim konzervativnim principima. Licemerje, da, jeste ali za to nisu krive jedinke. Takvo je drusto u celini a ti ne zelis da potrosis zivot boreci se protiv vetrenjaca.
Normalno je da se dvoje mladih zaljubi. Samo sto ovde ona mora i da je nevina da bi je prihvatila njegova porodica. U slucaju kad nije, verovatno oboje blagosiljaju modernu plasticnu hirurgiju.
I ne znas koliko je nesto vazno dok ti ne zatreba.

Mozete kupiti nevinost kao i silikone,ali stvarno ne vidim da li je moguce da na to nasedne bilo koji muskarac koji bilo sta zna o sexu,pa stvarno,graditi na lazima zivot,kao nevina sam samo sam se izletela iz treceg puta da znam sto i jednu pozu,ma zene ne vole muskarci nevine i naivne vec beyobrazne i opasne,pa zasto su izmisljene javne kuce i zasto su ljubavnice bile standardna pojava,pa bas zbog tih nevinih polumrtvih i sputanih zena,zene vi se operisite i lazite,a ja posle deset godina braka,troje divne dece,bas zbog nesputane sexsualnosti,emancipacije i neisfoliranosti ,iskrenosti ,svakog jutra budim pored voljenog muza sa kojim,iznova i iznova sve bolje vodim ljubav,bezobrazna sam i opasna,ljubav se ne zasniva na lazima,U LAZI SU KRAAATTTKEEEEEEEEEEEEEE NOGEEEEEEEEEEEE,dole lazljivice,zivele hrabre zene i majke za koje je sex bitan deo zivota,osvestite se lazljivice ,ne vracajte nas u srednji vek

da li je nekom palo na pamet da je razlog mozda sto je su te opreacije sada pristupacnije, i sto se vise o tome zna?
i jos da dodam da ne mislim da se danas nevinost gubi u mnogo mladjim godinama nego sto je to bilo ranije.

Himenoplastika? vecu glupost skoro nisam cula, ali ne bih mogla da kazem da sam iznenadjena, obzirom da je glupost u nevidjenom porastu. Apsolutno se slazem sa @smorock-om, i samo da dodam da kapiram da je sledece sto bi posle himenoplastike moglo da dodje kao hit i logicno nadovezivanje - eliminacioplastika mozdanih celija koje su arhivirale dotadasnja sekusalna iskustva..jer, mislim, cemu himenoplastika ako cete se secati da vam je bivsi decko/frajer (kako god) isto to radio samo mozda kvalitetnije ...hahaha jezivo, ..sta kazu jer mogu da se ugrade dva za svaki slucaj, kako bi se "nevinost" definitinvo demonstrirala, na jedan sasvim novi,kromanjonski nacin.

Sto je mnogo, mnogo je. Ali dobro, svako bira svoj put.

Odlican tekst, ali na srecu nije namenjen nasim citaocima. Ovo posebno vazi za Kosovo. Tamo zene cesto idu na operacije takve vrste da bi zadovoljile sujetu muskaraca. Lokalni Albanci jos uvek imaju shvatanja iz 19.veka.

Koja budala (muska) zeli da dozivi iskustvo prvog puta, vise puta? Jos da mu to bude priroity broj jedan?
Kao muski mogu reci, jednom je bilo sasvim dovoljno, nikad vise.

Mala dopuna, deo o verovanju muslimana u 70 devica za muskarce u raju je teska zabluda...

zasto se uvek nadje neki muskarac (teolog!)da uvlaci shvatanja crkve u ovakve diskusije?ma koga briga sta jedna od najlicernijih institucija smatra za "ispravno"

Uvek se rado sećam priče mog dede kada je objašnjavao kako su prvi put došli u kontakt sa radio aparatom i slušanjem nekih engleskih vesti. Za njih je bilo neshvatljivo da neko sa tolike razdaljine glasom može da udje "u tu kutiju i govori iz nje". To je bio izum koji je bio ispred vremena mog dede, i on i svi njegovi savremenici nisu mogli da shvate znanja iz vremena koje je bilo ispred njih. Takvih situacija ima uvek, ima ih i danas, uvek se pojavljuju nova znanja koja su do tada bila nedostupna čoveku. Po mom skromnom mišljenju takvih znanja koja su i sada nedostupna čoveku je veoma mnogo. Za nas su najinteresantnija baš znanja o čoveku jer je to naš život i naše okruženje. Mislim da pitanje nevinosti nije ni moda niti izmišljotina ili egzibicija ljudskog društva, već jedan od čitavog niza nama nepoznatih instrumenata za zaštitu isto tako nama nepoznate strukture organizma. Radi se o zaštiti i očuvanju projektovane genetske strukture svake jedinke, jer je ta struktura podložna promenama pod odredjenim uticajima, tj. prilagodjavanju, bez mogućnosti apsolutnog vraćanja na staru, izvornu strukturu. Izmene u odredjenom delu genetske strukture su odgovorne i za zaljubljivanje, za ljubomoru, vernost, slaganje itd. Prirodni je instikt da čovek insistira na nekim oblicima ponašanja koji mu mogu obezbediti genetsku strukturu kao stabilnu osnovu za življenje koje ga očekuje. Svest i mogućnost razmišljanja i zaključivanja bi trebali biti pomoć u tome, ali su se pretvorili u svoju suprotnost i rizično prihvataju i mehanizme koji genetsku strukturu često menjaju i čine nestabilnom, što se odražava na čitavo funkcionisanje organizma... Priča je dugačka za ovako kratak prostor. Da sačekamo (valjda nećemo dugo) da znanja o nastajanju i menjanju gena i energetskih potencijala budu dostupna našem vremenu.

Svaka cast za Limu, nije jedina, iako je toliko lepa i pozeljna :)

Koliko ova tema govori o muškarcima (tj. koliko su zaostali u vremenu, da ne kažem u razvoju) i o ženama (tj. koju "cenu", ne samo u materijalnom smislu, su spremne da plate kako bi zadovoljile muškarce)?

Čini mi se da polako postajemo robovi nevažnih stvari i da nam suština izmiče. Nažalost.

P.S. Čemu sve to?

Jedinu isfrustriranost koju ovde primecujem je ona koju poseduju one koje nisu i vise nikad ne mogu biti nevine. Otkud vama pravo da osudjujete ove druge i moralisete ?! Jedno je imati licni stav a sasvim drugo nametati ga drugima i smisljati razna opravdanja. A ta opravdanja opet pokazuju da i oni podsvesno razmisljaju na isti nacin cim se toliko trude da opravdaju svoje postupke. Jedino sto ne odobravam jeste svesna prevara i laz koju omogucavaju ovakve operacije, bilo da je psihicke ili finansijske prirode. Prevara je prevara, slicno kao kad vam prodaju falsifikat umetnike slike kao original, ili neke garderobe.

zasto se uvek nadje neki muskarac (teolog!)da uvlaci shvatanja crkve u ovakve diskusije?ma koga briga sta jedna od najlicernijih institucija smatra za "ispravno"

REdovno citam Graciju. Sjajan domaci casopis, jedan od retkih koje redovno nabavljan (a jedini "zenski" u svakom slucaju) ali ovakvi clanci su po meni suvisni i ne uklapaju se u koncept.
"Nevinost" je, po meni, jedna cista izmisljotina ljudskog drustva, da bi se zena, dok nije bilo adekvatnih zastita od nezeljene trudnocei bolesti, zastitila od opasnosti koje donosi nezasticen seks. Iako to ne deluje tako, i mozda je to oduvek bilo na nekom podsvesnom nivou covecanstva, verujem (a i volim da verujem) da je to pravi razlog i uzrok toga sto je od termina "nevisnosti" napravljen mit. U principu, danas, sa svim mogucnostima zastite koje imamo, ceo koncept "nevinosti" je besmislen, i ako smem da primetim, degradirajuc po zenski pol, narocito zato stto se akcenat njene duse, kao i kompletna drustvena prihvatljivost i neki, uslovno receno, status u drustvu, stavlja na jedan jedini deo tela, a to tesko da je fer. Tuzno je sto ocigledno jos ima onih koji po tome evaluiraju zenu kao sto se stoka proverava na pijaci po stanju zuba, sjaju dlake, odnosno godina starosti.
Sa druge strane, seksualni odnos ni dan danas nije sasvim bezbedan, ni u zdravstvenom, odnosno fizickom smislu (jos uvek ima bolesti od kojih vas nista ne moze zastititi, a ni kontracepcija nije uvek 100%), ali posebno u psihickom smislu (jednostavno, ljudi smo, a to je cin koji vezuje za sta nisu uvek oba aktera spremna) pa treba ipak celoj temi pristupiti sa oprezom. No, tu je vise rec o samom seksu, i adekvatnoj edukaciji, nego o pojmu nevinosti, koji je po meni, ipak precenjen, i u danasnje vreme sasvim besmislen, cak degradirajuc.
Ipak, mislim da treba postovati zelju onih koji se drze principa "nista pre braka" ukoliko je to stvarno njihova zelja a ne pritisak drustva.
Live and let live... :)

Himenoplastika? Čemu?

Sve ovo po mom mišljenju pokazuje jednu stvar: da su čednost i iskrenost i bezrezervna ljubav uvek bile na ceni.
Medjutim, mislim da je licemerno formalno biti čedan, a u duši razvratan.

U stvari, za neupućene, Hrišćanstvo nikada nije bilo protiv seksualnosti, kako to autorka teksta eksplicitno tvrdi. Naprotiv, seksualnost, odnosno eros je jedna od najbitnijiih stvari u Hrišćanstvu, jer je eros zapravo vrsta privlačeće ljubavi, koja teži da ujedinjuje čitav svet, odnosno svet i Boga, nasuprot individualizmu.
Zajedništvo u ljubavi nasuprot razjedinjujućem individualizmu. To je suština Hrišćanstva, a seksualnost je projava ove težnje za jedinstvom sa drugim.

Himenoplastika je priznanje da je seksualnost kao promiskuitet nešto što nema smisla, kao i da je svaki čovek u sebi ima neku vrstu koda, koji mu govori da je "imati vrline" - poželjno, te su stoga oni koji ih nemaju raspoloženi i da slažu da ih imaju kako bi time zaradili poštovanje.

Nevinost je znak iskrenosti i potpune ljubavi, a ne neko nazadno pravilo koje je Crkva izmislila da bi mučila željne telesne ljubavi.
Može neko i biti fizički nevin, ali da mu je srce razvratno. Takav, po učenju Crkve nije čedan, niti "nevin" (kakva glupa reč! - ona pokazuje da je čovek koji je imao seksualne odnose "kriv", što je totalna glupost!)

Čednost i neiskvarenost je nešto što svi cenimo i poštujemo i želimo da nas tako vole naši bračni drugovi, zar ne?

A, ako se neko dao svakoj privlačnoj osobi na koju je naleteo, pitanje je šta je ostalo za gospodina ili gospođicu "pravu". Himen tu istrošenost ne može da sakrije, čak i da je original ;)

"Prvi put" je jedan i jedini, i nikad vise ne mozes doziveti ono sto si doziveo prvi put, iz prostog razloga sto je taj "prvi put" emotivna, a ne fizicka kategorija.
Drugo, nevinost kao vrednost nije u kategoriji "stocnog sajma" kao sto su neke citateljke rekle, vec stvar realne predostroznosti i sigurnosti, danas vise nego ikada. Slobodan sex je cisto ljudski izum, i kao i ostali ljudski izumi ima cenu. Skoro svaki muskarac ce uvek izabrati devojku (u smislu duze veze ili zivotne saputnice) koja je nevina ili koja je imala manje partnera. Sta bi zene pre izabrale, to ne znam jer nisam zena... Uostalom, poznato je da zene mogu da prenesu neke polne bolesti, a da same ne obole.
E sad, kojoj je gust da radi ovakve operacije, neka radi. I Britni Spirs je promovisala nevinost pa su svi znali da bas i nije...
Ja vise postujem iskrenost od toga da li zena/devojka ima himen ili ne. Uostalom, takva operacija samo moze da ponovi bol kod zene, ali ne i osecaj PRVOG puta. Muskarac ce mozda imati zadovoljenu sujetu, ali takve stvari se pre ili kasnije saznaju...
Da rezimiram: ko zeli, neka mu, ali ja licno takvu osobu nikad ne bih izabrao za partnerku. Iskrenost mi je najbitnija.

zašto ijedna žena želi da bude sa buškarcem kome je bitno da bude nevina,a ona to nije?

pa se još i podvrgava himenoplastici zbog njega?!?!?!

kako bi bilo da ženski svet insistira da se njihovi partneri podvrgnu zahvatu povećanja 'svoje dike i ponosa'?

meni je to nekako isto.

Procitala sam samo pocetak clanka, i nije mi jasno da li smo mi u 21. veku ili sam ja nesto pogresila? Ajde sledeci clanak da bude kako je i imati vise zena bas lepo i korisno i kako bi trebali i to da razmotrimo kao korisnu stvar.

Kako je uopste poznato tu nevinost je crkva stavila na cenu a svi znamo da su u crkvi muskarci,jel tako? Tako je. E sad ti muskarci oni bi vecina (da ne kazem svi) voleli da budu jedini u zivotu svoje izabranice, mozda od straha da zena moze biti iskusnija od njih u krevetu (vracam se na one iz crkve koliko su oni iskusni mogli biti?). I zato je ta nevinost kao na ceni. Dok sad u 21. veku zena moze da radi kako hoce... Da izgubi nevinost sa kim hoce i kad hoce,pa i da bude vise puta nevina. Moj neki stav je da zenko treba da upozna svoju seksualnos i da ne bi trebalo da je cuva za jednog muskarca koji ce zbog toga samo da se "pravi vazan" jer njegova zena ne vidi dalje od njega. I jos ne daj boze da se tuzna devojka cuva ceo zivot za nekog koji i nije nesto u krevetu, pa nikad nece saznati sta je dobar sex! Naravno nisam ni zagovornik promiskuiteta ali zlatna sredina mora da postoji. I da vracam nevinost da bih nekome udovoljila a mene da boli... ne pada mi na pamet!

Uvek se rado sećam priče mog dede kada je objašnjavao kako su prvi put došli u kontakt sa radio aparatom i slušanjem nekih engleskih vesti. Za njih je bilo neshvatljivo da neko sa tolike razdaljine glasom može da udje "u tu kutiju i govori iz nje". To je bio izum koji je bio ispred vremena mog dede, i on i svi njegovi savremenici nisu mogli da shvate znanja iz vremena koje je bilo ispred njih. Takvih situacija ima uvek, ima ih i danas, uvek se pojavljuju nova znanja koja su do tada bila nedostupna čoveku. Po mom skromnom mišljenju takvih znanja koja su i sada nedostupna čoveku je veoma mnogo. Za nas su najinteresantnija baš znanja o čoveku jer je to naš život i naše okruženje. Mislim da pitanje nevinosti nije ni moda niti izmišljotina ili egzibicija ljudskog društva, već jedan od čitavog niza nama nepoznatih instrumenata za zaštitu isto tako nama nepoznate strukture organizma. Radi se o zaštiti i očuvanju projektovane genetske strukture svake jedinke, jer je ta struktura podložna promenama pod odredjenim uticajima, tj. prilagodjavanju, bez mogućnosti apsolutnog vraćanja na staru, izvornu strukturu. Izmene u odredjenom delu genetske strukture su odgovorne i za zaljubljivanje, za ljubomoru, vernost, slaganje itd. Prirodni je instikt da čovek insistira na nekim oblicima ponašanja koji mu mogu obezbediti genetsku strukturu kao stabilnu osnovu za življenje koje ga očekuje. Svest i mogućnost razmišljanja i zaključivanja bi trebali biti pomoć u tome, ali su se pretvorili u svoju suprotnost i rizično prihvataju i mehanizme koji genetsku strukturu često menjaju i čine nestabilnom, što se odražava na čitavo funkcionisanje organizma... Priča je dugačka za ovako kratak prostor. Da sačekamo (valjda nećemo dugo) da znanja o nastajanju i menjanju gena i energetskih potencijala budu dostupna našem vremenu.

Sve u svemu, od njih poštenih devojaka, mi (da se lepo izrazim) "promiskuitetne" ne možemo doći na red! :-)))

Mozete kupiti nevinost kao i silikone,ali stvarno ne vidim da li je moguce da na to nasedne bilo koji muskarac koji bilo sta zna o sexu,pa stvarno,graditi na lazima zivot,kao nevina sam samo sam se izletela iz treceg puta da znam sto i jednu pozu,ma zene ne vole muskarci nevine i naivne vec beyobrazne i opasne,pa zasto su izmisljene javne kuce i zasto su ljubavnice bile standardna pojava,pa bas zbog tih nevinih polumrtvih i sputanih zena,zene vi se operisite i lazite,a ja posle deset godina braka,troje divne dece,bas zbog nesputane sexsualnosti,emancipacije i neisfoliranosti ,iskrenosti ,svakog jutra budim pored voljenog muza sa kojim,iznova i iznova sve bolje vodim ljubav,bezobrazna sam i opasna,ljubav se ne zasniva na lazima,U LAZI SU KRAAATTTKEEEEEEEEEEEEEE NOGEEEEEEEEEEEE,dole lazljivice,zivele hrabre zene i majke za koje je sex bitan deo zivota,osvestite se lazljivice ,ne vracajte nas u srednji vek

Mala dopuna, deo o verovanju muslimana u 70 devica za muskarce u raju je teska zabluda...

hm..oduvek sam znala da nisam prosek..
Nevinost sam izgubila u 21 godini..i nije mi zao..Sad u 23..ni ovolicno..:))
Raditi hirurske intervencije..zarad "nove" nevinosti..ok..nemam nista protiv..
Vazno je biti srecan, zar ne?
Ako neku devojku to cini vise pozeljnom i privlacnom..ok..Ionako nas, zene, u danasnjem svetu "vaspitavaju" i mediji..i svi oni koji to zele..da budemo najlepse.."mozda bas rodjene s tim"..jednom recju savrsene..
Zato nam bakice postaju zgodne pedesetogodisnjakinje...a pedesetogodisnjakinje plasticne lutke napupmane silikonima, kolagenima..i slicnim novotarijama iz sveta savremene "kozmetike"..a o mladjima da i ne govorim..
Tako da..sta da me cudi.."nova" nevinost..Svasta ce jos nauka da smisli.Zarad srece, zar ne?
Smatram da nije bitno da li ste ponovo nevini ili imate nove usne..vec da li ce i tada nakon svih mogucih intervencija koje se danas mogu uraditi..te sve lude zene biti srecne?Ne znam. Ali znam da ja hocu i sa svojim skoro otkrivenim seksualnim zivotom jooos srecnija..Lima ne daj se:)))Cenim zdravo drugacije stavove!

da li je nekom palo na pamet da je razlog mozda sto je su te opreacije sada pristupacnije, i sto se vise o tome zna?
i jos da dodam da ne mislim da se danas nevinost gubi u mnogo mladjim godinama nego sto je to bilo ranije.

Koga je bre briga za prvi put? Ja se nikada ne bih vraćala na staro, ni u kom smislu, a naročito ne u ovom. To sve zaista i jeste smaranje i totalna glupost. Himen ima funkciju zaštite reproduktivnih organa žene dok je u razvoju, i ništa više. Stoga ''nevinost'' ne znači ama baš ništa. Ovo samo pokazuje da su muškarci, kad je u pitanju njihov odnos prema ženama, potpuno izfrustrirani i ograničeni,da ne kažem poluretardirani (i sa određenim psihološkim problemima, očigledno).Iako zapravo samo žene drže u rukama svoju slobodu, nažalost, svedoci smo da mnoge od njih to ne razumeju i olako je se lišavaju, podležu pritiscima, prodaju svoju slobodu, i udovoljavaju čudnim i bolesnim željama drugih...strašno. A za šta? Zbog koga? Čemu to? Zbog takvih glupača, ostale žene moraju da trpe, a svet ne postaje bolje mesto iako bi to mogao biti (barem kad su u pitanju odnosi među polovima).

Za normalnog muskarca (kakvog sebe smatram) je oduzimanje nevinosti samo nemili i naporan cin. Tantalove muke su spavati sa nekim ko trpi bol. I svi ti pokusaji da se to obavi sa minimumom boli po devojku. Uzas.

Odlican tekst, ali na srecu nije namenjen nasim citaocima. Ovo posebno vazi za Kosovo. Tamo zene cesto idu na operacije takve vrste da bi zadovoljile sujetu muskaraca. Lokalni Albanci jos uvek imaju shvatanja iz 19.veka.

Mogu oni to da "opravljaju" i sto puta, postoji samo jedan prvi put.
Ostalo je klasicno licemerje.

Ovo sa vojnikom je najjace.Devojka mu ....bez reci.Ustvari ,ima nekoliko naziva u nasem jeziku ali nisu za ovu priliku.Mislim da se takvima treba vrsiti operacija na mozgu.Ako ga ima ta postena curica.

Stvarno mi nije jasno da jos
uvek postoje muskarci koji na
to obracaju paznju.Zivimo u
ludo vreme,uglavnom je sve,pa
i to"s'nogu".Sto se mene tice
sta me briga sta je bilo pre?
A imam dovoljno godina da to
mogu napisati,u braku sam 37
godina i NIKADA NISAM PITAO!!
"To" pitaju samo oni koji sebe
nazivaju muskarcima.E,ti neka
odu na ugradjivanje novog"hime
na"...mislim u lakat!!!!

Himenoplastika? vecu glupost skoro nisam cula, ali ne bih mogla da kazem da sam iznenadjena, obzirom da je glupost u nevidjenom porastu. Apsolutno se slazem sa @smorock-om, i samo da dodam da kapiram da je sledece sto bi posle himenoplastike moglo da dodje kao hit i logicno nadovezivanje - eliminacioplastika mozdanih celija koje su arhivirale dotadasnja sekusalna iskustva..jer, mislim, cemu himenoplastika ako cete se secati da vam je bivsi decko/frajer (kako god) isto to radio samo mozda kvalitetnije ...hahaha jezivo, ..sta kazu jer mogu da se ugrade dva za svaki slucaj, kako bi se "nevinost" definitinvo demonstrirala, na jedan sasvim novi,kromanjonski nacin.

Secam se, pocetkom 90-ih godina u jednom engleskom magazinu su objavljeni rezultati medjunarodne ankete gde je, izmedju ostalog, postavljeno i pitanje: "Koliko vrednujete nevinost kao neophodnu za stupanje u brak? Ocenite od 0 do 3: 0 znaci da je nevazna, a 3 da je uslov bez kojeg se ne moze.". Rezultati su bili zanimljivi iako taj list nije imao veze sa psihologijom ili seksologijom, pa ne znam koliko mu je za verovati. Prvi na listi je bio, naravno, Iran gde je ocena bila 2,5 (nije cista 3!). U Evropi je na prvom mestu bila Irska sa ocenom 1,1 a evropski prosek je bio oko 0,5 - 0,6. Svetski sampion na zacelju je bila tadasnja JUGOSLAVIJA sa ocenom 0,1! Ne verujem da se od tada mnogo sto sta promenilo po tom pitanju, tako da himenoplastici na ovim prostorima ne predvidjam blistavu buducnost. Naravno, uvek ce biti ogavnih prica o okrvavljenim carsavima koji se mladinoj rodbini pokazuju kao znak da ih "nije osramotila", ali mislim da o pitanju "gubljenja nevinosti" (glupog li izraza...) treba pitati pre svega zene. Koliko je njima ostalo u glavi i srcu od tog dogadjaja?

Koja budala (muska) zeli da dozivi iskustvo prvog puta, vise puta? Jos da mu to bude priroity broj jedan?
Kao muski mogu reci, jednom je bilo sasvim dovoljno, nikad vise.

Mnogo me nervira kada se nevinost definise postojanjem himena. I decaci i devojcice masturbiraju u pubertetu, decaci docaravaju sebi osecaj penetrativnog seksa obmotavajuci saku oko penisa, a devojcice koristeci prste, vibratore ako ih se dokopaju, bocice zgodnog oblika. Naravno da nema svaka nevina devojka himen! I naravno da neke devojke koje nisu nevine imaju himen, ne samo zbog ove operacije nego i ako su upraznjavale ostale vrste seksa umesto vaginalnog. Ovakvo nakaradno shvatanje nevinosti bi znacilo da je nevina devojka koja je imala oralni i analni seks sa 30 ljudi, a nije nevina ona koja eksperimentise sa penetracijom dok masturbira (kao da je uopste moguce izgubiti nevinost bez ucesca druge osobe). Krajnje je vreme da nevinost pocne da se definise kao ono sto jeste - nestupanje u seksualne odnose. Za one neupucene u znacenje tog izraza, masturbacija i upotreba tampona nisu seksualni odnosi.

Citam ovaj clanak i mnoge prethodne i svi zvuce cinicno sa ciljem da isprovociraju bilo liberalni ili konzervativni deo citalacke publike. Ja bih samo rekao da pored konzervativnog i liberalnog postoji jedan medjupogled koji spada u domen psihologije. U tom smislu treba otvoriti pitanje promiscuity vs. polyamory. Tema o nevinosti je samo deo te velike diskusije. I najkonzervativniji deo ce se sloziti da je seks super i da svi pravimo greske u skladu sa svojim psiholoskim kapacitetima u datom momentu. I najliberalniji, najcinicniji deo publike ce se sloziti da je prava zaljubljenost ipak mainstream.

Kakva glupost, da vece gluposti nema.

One muskarcine kojima nesto znaci 'nevinost' zene, bolje bi im bilo da zahtevaju lekarsko uverenje o zdravlju na sve polne i ostale bolesti doticne.
Dzaba sto ce ona biti 'nevina' ako ima neku bolestinu...

Zasto je ovo glupo, iz muskog ugla : ja da saznam da je moja partnerka ovo uradila, shvatio bih to kao (nepotrebnu) obmanu. Sta ocekivati od devojke/zene koja laze vec na prvom koraku pretvarajuci se da je nesto sto nije. Verovatno nista dobro, narocito za nekoga kome je iskrenost temelj veze. Pored toga smatram da je sam cin obnove nevinosti pravi izraz licemerstva danasnjice. Nadam se da to nece trajati zauvek....

Sto je mnogo, mnogo je. Ali dobro, svako bira svoj put.

Lako je nama da se sprdamo sa ovom temom kad je kod nas to odavno prevazidjeno po svakom pitanju. Osim mozda u nekim zabitima.
Trenutno radim u Libanu i iako ova arapska zemlja vazi za najliberalniju od svih arapskih drzava, himenoplastika je jako "popularna". Jer, sex pre braka je ovde i dalje veliki tabu i medju hriscanima i medju muslimanima.
Sve je tu, i bogat nocni zivot i skupe krpice i jos skuplji automobili, ljudi (od kojih veliki broj govori bar dva svetska jezika) otvoreni za druzenje, prijateljski raspolozeni ali sex je nesto sto se retko pominje i sto ugalvnom izaziva povlacenje sagovornika.
U drustvu u kome svi sve znaju o svakom (takva je kultura) mladi ljudi koji se ugledaju na Evropu i Ameriku zive restrgnuti izmedju "sex i grad-a" i konzervativne sredine koja im namece izmedju ostalog i uzdrzavanje od sexa pre braka. A cinjenica da civilni brak ne postoji otezava stvari jos vise.
Da, neka vrsta "popravnog" je himenoplastika.
Psiholoske barijere se, na zalost, probijaju mnogo teze i rezultuju velikim brojem "usedelica".
Nama je mozda malo teze da to shvatimo ali je problem mladih zena i devojaka u ovakvim zemljama vrlo veliki. Jer su suocene sa cvrstim i dubokim konzervativnim principima. Licemerje, da, jeste ali za to nisu krive jedinke. Takvo je drusto u celini a ti ne zelis da potrosis zivot boreci se protiv vetrenjaca.
Normalno je da se dvoje mladih zaljubi. Samo sto ovde ona mora i da je nevina da bi je prihvatila njegova porodica. U slucaju kad nije, verovatno oboje blagosiljaju modernu plasticnu hirurgiju.
I ne znas koliko je nesto vazno dok ti ne zatreba.

"...seksolozi smatraju da je pridavanje značaja nevinosti uzrokovano time što se muškarci plaše poređenja s drugim mužjacima, a suštinski su užasnuti činjenicom da je neko pre njih posedovao ženu s kojom su u vezi."
Sve dok se bude koristio ovako odvratan i kretenski izraz - "posedovati", biće i potrebe za himenoplastikom. (Dakle, plastični hirurzi imaju lepu budućnost pred sobom.)
Možda sam ja natprosečno perverzan, ali nisam nikad imao osećaj da "posedujem" damu, naprotiv, uvek mi se činilo da delimo nešto zajedničko.
Inače slažem se da su najveći zagovornici "vrednosti nevinosti" sa muške strane oni koji se svesno ili nesvesno boje poređenja s drugim mužjacima. Takvima za utehu: gospodo mnogo je važnije i prijatnije biti damin poslednji, a ne prvi.

licemerje. cela prica pokazuje koliko smo mi jedno bedno, prljavo, zaostalo drustvo kome je spoljasnost vaznija od kvaliteta... svi bi nesto ispod slame, u mraku, a svi se posle prave ludi, cedni i moralisti. sramota, zaista... jos mi je vise muka tih zena koje glume emancipovanost, a zapravo je imaju manje nego jedna ovca. ako si emancipovana, bori se za sebe i svoje uverenje, a ako je nejmu stalo do takve stvari kao sto je himen, onda te nije ni vredan. neka trazi sebi "pristojnu" devojku koju ce posle zapostavljati i varati. niti je himen merilo pristojnosti, niti je dokaz tog prvog puta vesnik vecite bracne srece.

Odlican tekst. Ja stvarno ne mogu verovati da se to radi..Prvi put se desi samo jednom...Ne znam cemu ta laz...To je licemerje...