Odlaganje trudnoće rizično za budućnost

Vidim da je tin ovog teksta krajnje OSUĐUJUĆI za sve žene koje rađaju nakon 35 godine života. Možda i pomalo preteći.
Znate, kada neko kaže da imaograničen broj trudnica koje mogu uraditi amniocintezu, on , najpre, mora dobro da porazmisli šta je rekao.
Pa neka ova država brine o mladim ženama koje treba da rađaju, jer se o natalitetu samo govori, ali se ništa konkretno ne čini. Zapravo, žena najpre mora da završi školu i SAČEKA na neki normalan posao, ne bi li je, kada zatrudni, neko otpustio zbog trudnoće. A to se dešava, nažalost, tek nakon 30e godine.
I neka država svim ženama u Srbiji plaća 100 procenata plate na porodiljskom bolovanju, neka im obezbedi da mogu da dođu na red u državnim klinikama, a ne da plaćaju više hiljada evra u privatnim klinikama da bi se pregledale i adekvatno lečile, i neka izmesti Narodni front iz one Ulice strave, koja je zagađena i kontaminirana saobraćajem, i neka se osoblje adekvatno odnosi prema svim porodiljama, a ne prema onima koje su "dobrostojeće" i imaju sve da plate.
Problemi porodilja su ogromni, najpre zbog posla, onda i zbog materijalne situacije i brda administracije koju treba da prilože ne bi li dobili onu državnu crkavicu nakon porođaja.
Ženama koje treba da rode sve je otežano, niko se ne bavi rešavanjem nagomilanih problema, a onda se žene ovako osuđuju što se ne upuštaju u taj dugi "proces", jer nemaju nikakvu sigurnost.
I ko sme tako da se ponaša i daje takve izjave. Svi znamo koje su posledice, a uzroci???

U principu dobar clanak ali ono sto pise u plavom "boksu" je zaista odvratno. Ne bih se ponosio time sto drzavi donosim ustedu tako sto izazivam pobacaje "skart" dece. Ja sam inace "pro choice" orijentisan, ali posmatrati prekid neuspesne trudnoce, kiretazu i indukovani pobacaj kao finansijsko dostignuce i uslugu drzavi - je stvarno bljak. Bas onako lekarski mehanicki-statisticki-bezosecajno. Svaka neiznesena trudnoca je licna tragedija i jedino nesudjena majka treba o tome da govori, ako joj je uopste do price.

S druge strane, razumem upozorenja da trudnocu ne treba zapoceti prekasno ali ako vec "cinimo uslugu drzavi" tako sto otkrivamo i eliminisemo bolesno potomstvo, zasto niko nije spomenuo cime drzava pomaze da zene u normalnom dobu zatrudne i iznesu zdravu decu? Ispada da sve zene odlazu trudnocu do kasnih godina zato sto im je cef, zele da se provode i uzivaju u zivotu (?) i namerno ucutkuju zov svog bica. Pa svi znaju da je u ovoj zemlji trudnoca, porodjaj, nega dece i posao - kuluk psihicki i materijalni. Zato clanak zvuci suplje i nedovrseno.

koliko li tek mene kosta drzava? ako dozivim 65.

Statistika nasa dika, sta pozeli, to naslika....

1. prvo, ovo sa podacima 1 dete od 300, nije tacno, svi koji smo ucili Defektologiju i slicno, znamo da se tu govori o brojkama 1 od nekoliko hiljada. Jeste da se procenat povecava sa godinama, al to opet nije neki veliki procenat. To je mozda neka razlika na globalnom nivou, al sto se tice pojedinca, nije mu neka razlika da li je verovatnoca 0.01, ili 0.02.

2. npr, ne pricaju koliko je veliki procenat spontanih pobacaja od ukopnog broja trudnoca u svetu i slicno. Hocu da kazem, postoji masa stvari koje mogu da podju po zlu, bez obzira na godine majke. Uvek u svemu postoji neki rizik

3. nije stvar samo u tome da se zavrsi fakultet, i da se nadje posao, vec u tome da zena bude psihicki spremna za dete, a to je onda kada ga jaaako zeli. Mozda ako se ludo zaljubila, pozelece i sa 20 sa tim covekom, al to je opet iracionalno, govorim kada ona licno zeli. Mnogo mlade devojke od 24-25 godina, imaju nocne more da su trudne, i ne zele jos uvek decu, a svi ih pritiskaju da im je vec vreme. Dzaba sto zena rodi 'na vreme' dete, ako se oseca kao da ga je na silu rodila, onda ona nece biti srecna, niti ce to dete biti srecno

I ne znam cemu opste ovakvi clanci, svako zivi svoj zivot kako zeli i kako moze. Mozemo sad napraviti neku statistiku da su npr 20% najvecih genijalaca u istoriji, rodile majke koje su imale 35+ godina (verovatno bi tako nesto i ispalo). Uvek se neka statistika moze napraviti, ne obazirite se na to!!!

Kako je samo ruzan citat o "ceni" ljudi sa posebnim potrebama. Stepen civilizovanosti drustva se ne meri u ekonomskom stanju, telefonom koji drzite u dzepu i automobilom, vec spremnosti drustva da pomogne slabima.

Zbog ovakve propagande, muskarci od 35 godina, traze devojku od 23 da je zene, jer im je od 30 godina matroka, koja nece moci da radja. Cccc

Sta je sa rizicima radjanja pre nego sto se majka osposobi da se finansijski stara o detetu?
Cekannje da se zavrsi fakultet, nadje posao... to su razumne odluke. Nije u pitanju sebicluk majke, vec briga za dete.
Onoliko sam se nagledala mladih majki koje su radjale u "pravo vreme" kako se pretvaraju ili u domacice ili rade za male pare, jer nemaju visoko brazovanje i psolovno iskustvo, te ne mogu da se brinu o detetu jednom kada muz prestane dobro da zaradjuje, roditelji pomazu, da ne pominjemo neke prave tragedije koje su sastavni deo zivota.
Rizik postoji, ali je mnogo veci rizik stvoriti nov zivot bez dobre osnove.

Doktorka preti i osuđuje žene, koje imaju sigurno puno razloga i problema zbog kojih se odlučuju na trudnoću sve kasnije.

Za trudnoću je potrebno dvoje, a ne samo žena. Detetu treba i otac, zar ne?

Domovi za nezbrinutu decu su prepuni dece koju su roditelji začeli u ranim godinama, a sada država brine o njima.

Da li je dovoljno samo zatrudneti i roditi ili je potrebno i odgovorno brinuti o detetu?

Koliko nepravde prema zenama u ovakvim tekstovima o kasnom radjanju i odlaganju potomstva.Ispade da kod nas zene zive u blagostanju,divno im je na radnom mestu,u kuci gde vecina sama obavlja kucne poslove,pa su se toliko razmazile i nece da radjaju.Bas prosvetljenje ovaj tekst koji govori o rizicima, kao da to i sami ne znamo,sve i da nema nikakvog rizika decu je lakse odgajati dok je covek mladji.Valjda je uspeh da se covek,pri tom mislim i na muskarce i zene najpre osamostali,ima svoje parce hleba,da bi dostojanstveno podizao svoju porodicu.Tako je u svim civilizovanim drzavama na koje treba da se ugledamo.Samo je ovde tradicija da se sto duze ostane uz mamu i tatu,i stavlja se prioritet primarne u odnosu na novoformiranu porodicu.Sto se malo ne pise o dgovornosti i ulozi muskaraca u drustvu i da li su oni na visini zadatka i kako su se prilagodili promenama koje zivot neminovno nosi.

A koliko, čisto radi poređenja, koštaju državu ljudi koji dožive 65-u, nemaju Daunov sindrom, a dobijaju od države platu ni za šta?

Ili koliko koštaju državu ljudi koji dožive 65-u, nemaju Daunov sindrom ali veći deo svog života nisu imali posao (dugo čekali na, pa ga prerano izgubili) zbog mentalno retardiranog i pogubnog delovanja države na ekonomiju?

Iz licnog iskustva: ako ne zakazete amniocintezu u prvim nedeljama trudnoce - nema sanse da Vas prime u Palmoticevoj, jer tvrde da su prebukirani, mada prilikom dve posete tamo gotovo nikog nisam videla. A i rekli su mi: "Pa, bez obzira na godine, ne morate da radite amniocintezu, nemate druge faktore rizika", a pre toga u cekaonici sretnem roditelje sa detetom sa Daunovim sindromom. Ostaje vam privatna praksa, kao sto sam ja morala da uradim.

Zaista odvratan tekst,bez dublje analize,pun predrasuda i stecenih ideja,van svake realnosti.

"Iako statistika govori da se na 634 porođaja rodi jedno dete sa Daunovim sindromom, odnosno da stopa rađanja ove dece iznosi 1,5 odsto, zahvaljujući kvalitetnoj prenatalnoj dijagnostici u Beogradu je prošle godine, kako nezvanično saznajemo, od 20.000 novorođenih beba rođeno svega osam sa Daunovim sindromom, što iznosi 0,05 odsto."

1/634 = 0,001577...

Da biste dobili procente, treba pomnoziti sa 100. Dakle, oko 0,15%, a ne 1,5%! (Ustvari, ako pravilno zaokruzite, dobicete 1,6%, ali 'adje da ne cepidlacim.)

Slicno:

1/20.000 = 0,00005

Pomnozite sa 100 i dobicete 0,005% (a ne 0,05%).

Ovde se ne radi samo o toem da zene radjaju kasnije i da to ima izvesnih rizika, radi se o tome i da mnogi muskarci nisu voljni i zreli i da posle vise godina 'zabavljanja' krenu u porodicni zivot i brak. Znam vise slucajeva gde su se zene u 30im godinama resavale da imaju dete uprkos tome sto je partner odbio da se venca. Dakle, kao sto je neko rekao, radi se i o sistemu vrednosti koji imamo. Zene u 30im cesto ne mogu da nadju partnere u tim godinama jer oni jure mladje i ne zuri im se. Treba vec jednom shvatiti da ovde nikad ne govorimo samo o jednoj strani -- da za tango kao i za porodicu trebaju dvoje.

U Srbiji je nemoguce uraditi amniocintezu, s obzirom na to da morate da zakazete najmanje cetiri meseca unapred, a ona se radi u cetvrtom mesecu trudnoce! Dakle, prvo zakazite amniocintezu pa tek onda ostanite u drugom stanju. Ja nisam uspela da je obavim u Srbiji, navodno nije bilo termina, ali sam zato uradila u inostranstvu. Cena je ista kao i u Srbiji privatno. Hvala Bogu, rodila sam zdravo dete u 38. godini. I mnogo mojih prijateljica je rodilo bebe posle 35. godine, sve su zdrave rodjene. Najnovije statistike cak pokazuju da mlade majke imaju veci rizik da rode dete sa Daunovim sindromom.

"Statistika svedoči da je jedna od 300 žena starijih od 35 godina i jedna od 70 žena starijih od 40 godina pod rizikom da nosi dete sa genetskim poremećajem..."

Znači, statistički, 299 dece koje rode majke starije od 35 godina, i 69 dece koje rode majke starije od 40 godina, biće zdravo.

Ambiocintezu je nemoguce uraditi u Bg.Imam 36 godina i pokusalvala sam zakszati amniocinezu od 7 nedelje trudnoce ,znaci dva meseca pre .,u institutu za Majku i dete su rekli da nemaju mesta..Zvala sam fond zdravstvenog osig.i pitala imam li pravo da privatno odradim analizu a da refundiram troskove,oni su rekli da moze ali moram imati potvrdu od instituta da ne mogu oni da mi to mi urade.E tu je problem,oni nece ni pod razno da napisu potvrdu.Zvala sam i zdravstvenog inspektora on je rekao da nikad nije cuo za taj problem tj. da je nemoguce zakazati amniocintezu!!!!!???Toliko o inspektoru.

http://www.theatlantic.com/magazine/archive/2013/07/how-long-can-you-wait-to-have-a-baby/309374/?single_page=true

Ovaj clanak kao da je pisan 50-ih godina proslog veka, ili u nekoj ultrakonzervativnoj zemlji, a ne 2013. u Srbiji.

@ milan-bgd - dabl i tripl test su statističke metode. Na osnovu par podataka koji se uzimaju prilikom ultra-zvučnog pregleda, kao i analize krvi majke, uz podatke o njenoj starosti i navikama/bolestima (pušač ili ne, dijabetičar ili ne itd.), plod se stavlja u odredjenu kategoriju rizika. Amniocenteza je analiza plodove tečnosti i samim time preciznija, ali i invazivnija metoda. Ja bih se za nju uvek odlučila da sam radjala posle 35. Odnosno, radila bih analizu horionskih čupića, manje invazivnu metodu, koja se radi još ranije, preciznija je, ali, na žalost, nije na spisku intervencija koje pokriva RFZO. Ko, pak ima mogućnosti da je plati, neka se posavetuje sa svojim ginekologom.

Mene mama rodila u 41. godini i evo nas obe, žive i zdrave :) I poznajem dosta takvih slučajeva, i ako žena želi dete, imaće ga. Nema te sile da je spreči

Jelena,
Svaka cast za komentar. Postpuno se slazem i sama sam radila biopsiju cupica. Jeste da je 300E ali vredi svake pare. Radi se rano i brzo su rezultati, a ako su kod amniocenteze losi to je vec poodmakla trudnoca, prava trauma za zenu.
Ja ne mogu da verujem da mnogo ginekolozi jos uvek preporucuju dabl i tripl kad se zna da je to nepouzdano potpuno, cista statistika. Znam mnogo zene kojima su rezultati bili pogresni.

I na kraju u 21. veku i svoj dijagnostici koja postoji u sred Evrope rodi se "samo" 8 beba sa Daunovim sindromom godisnje. Covece, ja sam mislila da je to skoro potpuno iskorenjeno, ali sta reci kad su i ginekolozi needukovani dovoljno, tacnije nemarni,...Vecina ih radi po principu "u mojoj praksi jos nije bilo Dauna, pa nece valjda, radite vi dabl" strasno...Edukujte se, radite sve analize, jer nista nije vaznije nego roditi zdravu bebu.

Dabl i tripl su statistički testovi, ''može da bude, ali ne mora da znači''. Moj savet svim trudnicama je da ne žale pare za dobar UZ, odn. za lekara koji zna da gleda UZ.

@excuses
Strasno...Ko ste vi da krivite zene sto ne radjaju ili sto manje radjaju?Zasto se ne pitate da li ste glavni krivac za to vi muskarci,vasa neodgovornost,nesposobnost da se zaista ukljucite u porodicni zivot,da brinete o deci onako kako to zene rade.Vi biste uglavnom da samo napravite dete,a posle je ono zenina briga.Oko 95%mojih prijateljica i zena koje znam kao glavni razlog zasto su se zadrzali na samo jednom detetu navodi upravo taj razlog sto njihovi muzevi jednostavno nece da brinu o detetu,sto su one preopterecene jer i rade na poslu,a uz to celokupna briga o detetu i kucnim obavezama je na njima,dok muzevi samo idu na posao i posle posla nece nista da urade i pomognu,samo gledaju tv i piju pivo a puna su im usta kako eto oni obozavaju decu,kako su deca smisao zivota( a cesto ne znaju ni detetov datum rodjenja).Sve same reci,reci i reci,a dela nigde.I nemojte da uporedjujete ranije vreme i ovo sada.Ranije zene nisu bile zaposlene te je bilo logicno da ako samo muz zaradjuje da ce ona brinuti o svemu ostalom.Danas pak vecina zena radi i zaradjuje jer vi muskarci niste sposobni da zaradite dovoljno za zivot porodice,a ipak pored svega toga vi necete maltene nista da doprinesete vezano za brigu o deci i kucnim poslovima.To je glavni razlog zasto zene manje radjaju.I ne pominjite te starlete,navodne uzore zena,jer ste upravo vi muskarci ti koji ste krivi zasto takve zene uspevaju,jer se okrecete i zudite za takvim zenama.

Informacija iz prve ruke koja može da bude korisna. Amniocintezu treba dosta ranije zakazati da bi se uradila u državnoj ustanovi, ali je bez problema možete uraditi u privatnoj ordinaciji I REFUNDIRATI trošak od RZZO. Potreban je samo uput od izabranog ginekologa I fisklani račun (cena je inače 40.000 dinara). Sa tim idete u Nemanjinu u RZZO I pišete mobu koja se UVEK resava pozitivno.
Moja žena I ja smo to upravo prošli. Mnogi to ne znaju pa sami plate, a nije uopšte jeftino.
Znam da je nekada teško poverovati da kod nas nešto ide glatko u korist običnog čoveka, ali u slučaju amniocinteze sve pohvale za državu.

Zaboravio sam da zamolim nekog strucnog da objasni da li se i kada se amniocenteza - koja nosi odredjeni rizik od izazvanog pobacaja, koliko znam - moze zameniti tzv. dabl i tripl testovima, koji su neka kombinacija ultrazvuka i hormonske analize. Koliko se secam (moja supruga je radila dabl test) ovi testovi daju verovatnocu da je plod defektan na osnovu nivoa nekih markera u krvi majke i merenja na fetusu koja se rade ultrazvukom.

Strucno objasnjenje bi bila korisna dopuna uz ovaj clanak!

Jasna, pa to je stvarno strasno, nisam znala za taj problem da nece da napisu potvrdu! Sramota! E, pa novinari, tema je otvorena, samo medijska hajka na bahatost drzave prema trufnicama moze da resi problem!

Ovakvi clanci trebali bi da sluze u svrhu osvjescivanja i cinjenja konkretnih poteza u cilju obezbedjivanja normalnih uslova ljudima koji zele da mogu da radjaju (ili da se ta zelja na vrijeme probudi u ljudima), a ne da promovisu metode eugenike i sl.

Neko je pomenuo nesto slicno, i potvrdio bih, majka mora da bude psihicki stabilna i zrela da bi mogla da radja. Zbog cega kod nas neki ljudi nisu stabilni i zreli ni sa 40 godina? To je siroko i kompleksno pitanje. Upalite tv i prelistajte novine pa ce vam se nazreti obrisi djelimicnog odgovora.

Mogu samo da kazem da ovdje u AT gdje zivim ima puno ljudi koji su materijalno obezbjedjeni ali ne zele da imaju djecu ni u 30, ni 40 ni 50ima, ne zele ih uopste. Neki umjesto toga idu i penju se po brdima, voze bicikl, ljetuju ili setaju pse. Hocu da kazem, nije sve do materijalnog momenta nego i do sistema vrijednosti koji se promovise u drustvu.

I veoma se slazem sa komentarom koji govori o odgovrnosti o primarnoj porodici. Poznajem vise ljudi/zena koji imaju ovaj problem, mislim da je to kod nas sistemski uzrokovano i vjerovatno je povezano sa komunizmom i pogresnim vaspitanjem i poimanjem stvarnosti kod roditelja.

1 u 300 i 1 u 70 je i dalje vrlo mala verovatnoca. veca je sansa da u sabracajki u beogradu pogines. nit sam se brinula oko toga nit bih se brinula. ali pazim kako sa cerkom ulicu prelazim.

@Jelena

Cupice pokriza RZZO, a i invazivnije su od amniocinteze (iako se rade ranije)

Treba imati u vidu da je prilikom uzimanja uzorka za biopsiju horionskih resica lako moguca greska tj. uzimanje tkiva majke (rezultat xx - zensko). Nema jednostavnih resenja u medicini cak ni kada platite.

Ne vredi dokazivati suprotno, kada svako zna da je najplodnije i najbolje doba za porodjaj od ranih dvadesetih do 35! Sve posle toga povecava rizik i ovoga sto je navedeno u tekstu i mozda eventualnog pobacaja cak!
A ovo sto se spominju pare... jeste istina, ali ni zene u Srbiji, pogotovo sto mladje jednostavno ne zele da radjaju, vlada bahatost omladine u Srbiji. Ne vidim da se Albanke i Turkinje na primer zale mnogo. A iskreno da vam kazem, posto idem u Nemacku svake godine na po najmanje mesec dana vidim da, iako svi znamo kakav je standard tamo, posto vidim da se ovde mnogi pozivaju na standard, dakle vidim da ima mnogo Nemica koje ne zele da radjaju, ili cekaju nesto, ili rode tek jedno dete, dok Turkinjama naravno opet nista ne smeta.

Dakle, ima tu mnogo zena koje bi da se ponasaju kao devojke i u braku i sa decom... e pa to tako ne moze. I dok se nase ili Nemice dokazuju kako je to retrogradno razmisljanje, neke druge ipak stavljaju porodicu na prvom mestu.
Nece bre da radjaju ni one sa poslom i fakultetom, ili rode tek jedno.
Konacno, gledam Vreme je za bebe redovno... te zene i muskarci nisu bili puni prica da izbegnu radjanje. A naravno da su pare bitne.

@(Milica, 18. jul 2013 16:19)

Tacno.
Treba dodati da su zene po tom pitanju ipak gore. Jer, bitniji je splav i razmenjivati slike na Fejsbuku nego brinuti o porodici. Znate zasto Turska ima stanovnika koliko ima? Jeste standard ako i to mislite, ali je glavna stvar sto zene tamo niti cekaju tu tridesetu niti je drustvo odgajano u kako vi kazete "sistemu vrednosti" kao sto je ovde, a da ne govorimo o Zapadu. Ako je zena stub porodice, onda je jasno na koga se moze upirati prstom zasto nema dece. Jer, na muskarca se upire prstom ako treba doneti pare u kucu. Hteli smo da odgajamo naciju uz Kardasijane, Farmu i VB, pa cak i Grand... koga onda briga za porodicu.

e, baš me nešto zabole uvo, ko hoće da se čačka, bolje i da ne radja, jer se deca radjaju zdrava od ljubavi i tačka!

@Dragana Kako ste vi zakljucili da je @excuses musko? Ja to ni po cemu nisam primetila a druga stvar, nesto se ne secam a i sad ne vidim da bogati imaju puno dece, uvek je bilo da siromasni i srednji sloj drustva imaju vise dece, tako da ne vidim bas da je neophodno bogatstvo za jedno ili dvoje dece, pogotovo ako se malo snadjes, odn. ne kupujes sve novo i EXTRA. A koliko vidim mnogi pate da 'modiraju' bebe i decu, zasto njihovo da nema a druga deca da imaju....neuroticnost na svim nivoima...

Ne vredi dokazivati suprotno, kada svako zna da je najplodnije i najbolje doba za porodjaj od ranih dvadesetih do 35! Sve posle toga povecava rizik i ovoga sto je navedeno u tekstu i mozda eventualnog pobacaja cak!
A ovo sto se spominju pare... jeste istina, ali ni zene u Srbiji, pogotovo sto mladje jednostavno ne zele da radjaju, vlada bahatost omladine u Srbiji. Ne vidim da se Albanke i Turkinje na primer zale mnogo. A iskreno da vam kazem, posto idem u Nemacku svake godine na po najmanje mesec dana vidim da, iako svi znamo kakav je standard tamo, posto vidim da se ovde mnogi pozivaju na standard, dakle vidim da ima mnogo Nemica koje ne zele da radjaju, ili cekaju nesto, ili rode tek jedno dete, dok Turkinjama naravno opet nista ne smeta.

Dakle, ima tu mnogo zena koje bi da se ponasaju kao devojke i u braku i sa decom... e pa to tako ne moze. I dok se nase ili Nemice dokazuju kako je to retrogradno razmisljanje, neke druge ipak stavljaju porodicu na prvom mestu.
Nece bre da radjaju ni one sa poslom i fakultetom, ili rode tek jedno.
Konacno, gledam Vreme je za bebe redovno... te zene i muskarci nisu bili puni prica da izbegnu radjanje. A naravno da su pare bitne.

e, baš me nešto zabole uvo, ko hoće da se čačka, bolje i da ne radja, jer se deca radjaju zdrava od ljubavi i tačka!

@(Milica, 18. jul 2013 16:19)

Tacno.
Treba dodati da su zene po tom pitanju ipak gore. Jer, bitniji je splav i razmenjivati slike na Fejsbuku nego brinuti o porodici. Znate zasto Turska ima stanovnika koliko ima? Jeste standard ako i to mislite, ali je glavna stvar sto zene tamo niti cekaju tu tridesetu niti je drustvo odgajano u kako vi kazete "sistemu vrednosti" kao sto je ovde, a da ne govorimo o Zapadu. Ako je zena stub porodice, onda je jasno na koga se moze upirati prstom zasto nema dece. Jer, na muskarca se upire prstom ako treba doneti pare u kucu. Hteli smo da odgajamo naciju uz Kardasijane, Farmu i VB, pa cak i Grand... koga onda briga za porodicu.

Vidim da je tin ovog teksta krajnje OSUĐUJUĆI za sve žene koje rađaju nakon 35 godine života. Možda i pomalo preteći.
Znate, kada neko kaže da imaograničen broj trudnica koje mogu uraditi amniocintezu, on , najpre, mora dobro da porazmisli šta je rekao.
Pa neka ova država brine o mladim ženama koje treba da rađaju, jer se o natalitetu samo govori, ali se ništa konkretno ne čini. Zapravo, žena najpre mora da završi školu i SAČEKA na neki normalan posao, ne bi li je, kada zatrudni, neko otpustio zbog trudnoće. A to se dešava, nažalost, tek nakon 30e godine.
I neka država svim ženama u Srbiji plaća 100 procenata plate na porodiljskom bolovanju, neka im obezbedi da mogu da dođu na red u državnim klinikama, a ne da plaćaju više hiljada evra u privatnim klinikama da bi se pregledale i adekvatno lečile, i neka izmesti Narodni front iz one Ulice strave, koja je zagađena i kontaminirana saobraćajem, i neka se osoblje adekvatno odnosi prema svim porodiljama, a ne prema onima koje su "dobrostojeće" i imaju sve da plate.
Problemi porodilja su ogromni, najpre zbog posla, onda i zbog materijalne situacije i brda administracije koju treba da prilože ne bi li dobili onu državnu crkavicu nakon porođaja.
Ženama koje treba da rode sve je otežano, niko se ne bavi rešavanjem nagomilanih problema, a onda se žene ovako osuđuju što se ne upuštaju u taj dugi "proces", jer nemaju nikakvu sigurnost.
I ko sme tako da se ponaša i daje takve izjave. Svi znamo koje su posledice, a uzroci???

Ovakvi clanci trebali bi da sluze u svrhu osvjescivanja i cinjenja konkretnih poteza u cilju obezbedjivanja normalnih uslova ljudima koji zele da mogu da radjaju (ili da se ta zelja na vrijeme probudi u ljudima), a ne da promovisu metode eugenike i sl.

Neko je pomenuo nesto slicno, i potvrdio bih, majka mora da bude psihicki stabilna i zrela da bi mogla da radja. Zbog cega kod nas neki ljudi nisu stabilni i zreli ni sa 40 godina? To je siroko i kompleksno pitanje. Upalite tv i prelistajte novine pa ce vam se nazreti obrisi djelimicnog odgovora.

Mogu samo da kazem da ovdje u AT gdje zivim ima puno ljudi koji su materijalno obezbjedjeni ali ne zele da imaju djecu ni u 30, ni 40 ni 50ima, ne zele ih uopste. Neki umjesto toga idu i penju se po brdima, voze bicikl, ljetuju ili setaju pse. Hocu da kazem, nije sve do materijalnog momenta nego i do sistema vrijednosti koji se promovise u drustvu.

I veoma se slazem sa komentarom koji govori o odgovrnosti o primarnoj porodici. Poznajem vise ljudi/zena koji imaju ovaj problem, mislim da je to kod nas sistemski uzrokovano i vjerovatno je povezano sa komunizmom i pogresnim vaspitanjem i poimanjem stvarnosti kod roditelja.

Zaista odvratan tekst,bez dublje analize,pun predrasuda i stecenih ideja,van svake realnosti.

Zbog ovakve propagande, muskarci od 35 godina, traze devojku od 23 da je zene, jer im je od 30 godina matroka, koja nece moci da radja. Cccc

Kako je samo ruzan citat o "ceni" ljudi sa posebnim potrebama. Stepen civilizovanosti drustva se ne meri u ekonomskom stanju, telefonom koji drzite u dzepu i automobilom, vec spremnosti drustva da pomogne slabima.

U principu dobar clanak ali ono sto pise u plavom "boksu" je zaista odvratno. Ne bih se ponosio time sto drzavi donosim ustedu tako sto izazivam pobacaje "skart" dece. Ja sam inace "pro choice" orijentisan, ali posmatrati prekid neuspesne trudnoce, kiretazu i indukovani pobacaj kao finansijsko dostignuce i uslugu drzavi - je stvarno bljak. Bas onako lekarski mehanicki-statisticki-bezosecajno. Svaka neiznesena trudnoca je licna tragedija i jedino nesudjena majka treba o tome da govori, ako joj je uopste do price.

S druge strane, razumem upozorenja da trudnocu ne treba zapoceti prekasno ali ako vec "cinimo uslugu drzavi" tako sto otkrivamo i eliminisemo bolesno potomstvo, zasto niko nije spomenuo cime drzava pomaze da zene u normalnom dobu zatrudne i iznesu zdravu decu? Ispada da sve zene odlazu trudnocu do kasnih godina zato sto im je cef, zele da se provode i uzivaju u zivotu (?) i namerno ucutkuju zov svog bica. Pa svi znaju da je u ovoj zemlji trudnoca, porodjaj, nega dece i posao - kuluk psihicki i materijalni. Zato clanak zvuci suplje i nedovrseno.

Jelena,
Svaka cast za komentar. Postpuno se slazem i sama sam radila biopsiju cupica. Jeste da je 300E ali vredi svake pare. Radi se rano i brzo su rezultati, a ako su kod amniocenteze losi to je vec poodmakla trudnoca, prava trauma za zenu.
Ja ne mogu da verujem da mnogo ginekolozi jos uvek preporucuju dabl i tripl kad se zna da je to nepouzdano potpuno, cista statistika. Znam mnogo zene kojima su rezultati bili pogresni.

I na kraju u 21. veku i svoj dijagnostici koja postoji u sred Evrope rodi se "samo" 8 beba sa Daunovim sindromom godisnje. Covece, ja sam mislila da je to skoro potpuno iskorenjeno, ali sta reci kad su i ginekolozi needukovani dovoljno, tacnije nemarni,...Vecina ih radi po principu "u mojoj praksi jos nije bilo Dauna, pa nece valjda, radite vi dabl" strasno...Edukujte se, radite sve analize, jer nista nije vaznije nego roditi zdravu bebu.

U Srbiji je nemoguce uraditi amniocintezu, s obzirom na to da morate da zakazete najmanje cetiri meseca unapred, a ona se radi u cetvrtom mesecu trudnoce! Dakle, prvo zakazite amniocintezu pa tek onda ostanite u drugom stanju. Ja nisam uspela da je obavim u Srbiji, navodno nije bilo termina, ali sam zato uradila u inostranstvu. Cena je ista kao i u Srbiji privatno. Hvala Bogu, rodila sam zdravo dete u 38. godini. I mnogo mojih prijateljica je rodilo bebe posle 35. godine, sve su zdrave rodjene. Najnovije statistike cak pokazuju da mlade majke imaju veci rizik da rode dete sa Daunovim sindromom.

Sta je sa rizicima radjanja pre nego sto se majka osposobi da se finansijski stara o detetu?
Cekannje da se zavrsi fakultet, nadje posao... to su razumne odluke. Nije u pitanju sebicluk majke, vec briga za dete.
Onoliko sam se nagledala mladih majki koje su radjale u "pravo vreme" kako se pretvaraju ili u domacice ili rade za male pare, jer nemaju visoko brazovanje i psolovno iskustvo, te ne mogu da se brinu o detetu jednom kada muz prestane dobro da zaradjuje, roditelji pomazu, da ne pominjemo neke prave tragedije koje su sastavni deo zivota.
Rizik postoji, ali je mnogo veci rizik stvoriti nov zivot bez dobre osnove.

Koliko nepravde prema zenama u ovakvim tekstovima o kasnom radjanju i odlaganju potomstva.Ispade da kod nas zene zive u blagostanju,divno im je na radnom mestu,u kuci gde vecina sama obavlja kucne poslove,pa su se toliko razmazile i nece da radjaju.Bas prosvetljenje ovaj tekst koji govori o rizicima, kao da to i sami ne znamo,sve i da nema nikakvog rizika decu je lakse odgajati dok je covek mladji.Valjda je uspeh da se covek,pri tom mislim i na muskarce i zene najpre osamostali,ima svoje parce hleba,da bi dostojanstveno podizao svoju porodicu.Tako je u svim civilizovanim drzavama na koje treba da se ugledamo.Samo je ovde tradicija da se sto duze ostane uz mamu i tatu,i stavlja se prioritet primarne u odnosu na novoformiranu porodicu.Sto se malo ne pise o dgovornosti i ulozi muskaraca u drustvu i da li su oni na visini zadatka i kako su se prilagodili promenama koje zivot neminovno nosi.

Zaboravio sam da zamolim nekog strucnog da objasni da li se i kada se amniocenteza - koja nosi odredjeni rizik od izazvanog pobacaja, koliko znam - moze zameniti tzv. dabl i tripl testovima, koji su neka kombinacija ultrazvuka i hormonske analize. Koliko se secam (moja supruga je radila dabl test) ovi testovi daju verovatnocu da je plod defektan na osnovu nivoa nekih markera u krvi majke i merenja na fetusu koja se rade ultrazvukom.

Strucno objasnjenje bi bila korisna dopuna uz ovaj clanak!

Statistika nasa dika, sta pozeli, to naslika....

1. prvo, ovo sa podacima 1 dete od 300, nije tacno, svi koji smo ucili Defektologiju i slicno, znamo da se tu govori o brojkama 1 od nekoliko hiljada. Jeste da se procenat povecava sa godinama, al to opet nije neki veliki procenat. To je mozda neka razlika na globalnom nivou, al sto se tice pojedinca, nije mu neka razlika da li je verovatnoca 0.01, ili 0.02.

2. npr, ne pricaju koliko je veliki procenat spontanih pobacaja od ukopnog broja trudnoca u svetu i slicno. Hocu da kazem, postoji masa stvari koje mogu da podju po zlu, bez obzira na godine majke. Uvek u svemu postoji neki rizik

3. nije stvar samo u tome da se zavrsi fakultet, i da se nadje posao, vec u tome da zena bude psihicki spremna za dete, a to je onda kada ga jaaako zeli. Mozda ako se ludo zaljubila, pozelece i sa 20 sa tim covekom, al to je opet iracionalno, govorim kada ona licno zeli. Mnogo mlade devojke od 24-25 godina, imaju nocne more da su trudne, i ne zele jos uvek decu, a svi ih pritiskaju da im je vec vreme. Dzaba sto zena rodi 'na vreme' dete, ako se oseca kao da ga je na silu rodila, onda ona nece biti srecna, niti ce to dete biti srecno

I ne znam cemu opste ovakvi clanci, svako zivi svoj zivot kako zeli i kako moze. Mozemo sad napraviti neku statistiku da su npr 20% najvecih genijalaca u istoriji, rodile majke koje su imale 35+ godina (verovatno bi tako nesto i ispalo). Uvek se neka statistika moze napraviti, ne obazirite se na to!!!

http://www.theatlantic.com/magazine/archive/2013/07/how-long-can-you-wait-to-have-a-baby/309374/?single_page=true

Ovaj clanak kao da je pisan 50-ih godina proslog veka, ili u nekoj ultrakonzervativnoj zemlji, a ne 2013. u Srbiji.

@Dragana Kako ste vi zakljucili da je @excuses musko? Ja to ni po cemu nisam primetila a druga stvar, nesto se ne secam a i sad ne vidim da bogati imaju puno dece, uvek je bilo da siromasni i srednji sloj drustva imaju vise dece, tako da ne vidim bas da je neophodno bogatstvo za jedno ili dvoje dece, pogotovo ako se malo snadjes, odn. ne kupujes sve novo i EXTRA. A koliko vidim mnogi pate da 'modiraju' bebe i decu, zasto njihovo da nema a druga deca da imaju....neuroticnost na svim nivoima...

koliko li tek mene kosta drzava? ako dozivim 65.

Doktorka preti i osuđuje žene, koje imaju sigurno puno razloga i problema zbog kojih se odlučuju na trudnoću sve kasnije.

Za trudnoću je potrebno dvoje, a ne samo žena. Detetu treba i otac, zar ne?

Domovi za nezbrinutu decu su prepuni dece koju su roditelji začeli u ranim godinama, a sada država brine o njima.

Da li je dovoljno samo zatrudneti i roditi ili je potrebno i odgovorno brinuti o detetu?

"Statistika svedoči da je jedna od 300 žena starijih od 35 godina i jedna od 70 žena starijih od 40 godina pod rizikom da nosi dete sa genetskim poremećajem..."

Znači, statistički, 299 dece koje rode majke starije od 35 godina, i 69 dece koje rode majke starije od 40 godina, biće zdravo.

@ milan-bgd - dabl i tripl test su statističke metode. Na osnovu par podataka koji se uzimaju prilikom ultra-zvučnog pregleda, kao i analize krvi majke, uz podatke o njenoj starosti i navikama/bolestima (pušač ili ne, dijabetičar ili ne itd.), plod se stavlja u odredjenu kategoriju rizika. Amniocenteza je analiza plodove tečnosti i samim time preciznija, ali i invazivnija metoda. Ja bih se za nju uvek odlučila da sam radjala posle 35. Odnosno, radila bih analizu horionskih čupića, manje invazivnu metodu, koja se radi još ranije, preciznija je, ali, na žalost, nije na spisku intervencija koje pokriva RFZO. Ko, pak ima mogućnosti da je plati, neka se posavetuje sa svojim ginekologom.

Ovde se ne radi samo o toem da zene radjaju kasnije i da to ima izvesnih rizika, radi se o tome i da mnogi muskarci nisu voljni i zreli i da posle vise godina 'zabavljanja' krenu u porodicni zivot i brak. Znam vise slucajeva gde su se zene u 30im godinama resavale da imaju dete uprkos tome sto je partner odbio da se venca. Dakle, kao sto je neko rekao, radi se i o sistemu vrednosti koji imamo. Zene u 30im cesto ne mogu da nadju partnere u tim godinama jer oni jure mladje i ne zuri im se. Treba vec jednom shvatiti da ovde nikad ne govorimo samo o jednoj strani -- da za tango kao i za porodicu trebaju dvoje.

Mene mama rodila u 41. godini i evo nas obe, žive i zdrave :) I poznajem dosta takvih slučajeva, i ako žena želi dete, imaće ga. Nema te sile da je spreči

Iz licnog iskustva: ako ne zakazete amniocintezu u prvim nedeljama trudnoce - nema sanse da Vas prime u Palmoticevoj, jer tvrde da su prebukirani, mada prilikom dve posete tamo gotovo nikog nisam videla. A i rekli su mi: "Pa, bez obzira na godine, ne morate da radite amniocintezu, nemate druge faktore rizika", a pre toga u cekaonici sretnem roditelje sa detetom sa Daunovim sindromom. Ostaje vam privatna praksa, kao sto sam ja morala da uradim.

A koliko, čisto radi poređenja, koštaju državu ljudi koji dožive 65-u, nemaju Daunov sindrom, a dobijaju od države platu ni za šta?

Ili koliko koštaju državu ljudi koji dožive 65-u, nemaju Daunov sindrom ali veći deo svog života nisu imali posao (dugo čekali na, pa ga prerano izgubili) zbog mentalno retardiranog i pogubnog delovanja države na ekonomiju?

1 u 300 i 1 u 70 je i dalje vrlo mala verovatnoca. veca je sansa da u sabracajki u beogradu pogines. nit sam se brinula oko toga nit bih se brinula. ali pazim kako sa cerkom ulicu prelazim.

@excuses
Strasno...Ko ste vi da krivite zene sto ne radjaju ili sto manje radjaju?Zasto se ne pitate da li ste glavni krivac za to vi muskarci,vasa neodgovornost,nesposobnost da se zaista ukljucite u porodicni zivot,da brinete o deci onako kako to zene rade.Vi biste uglavnom da samo napravite dete,a posle je ono zenina briga.Oko 95%mojih prijateljica i zena koje znam kao glavni razlog zasto su se zadrzali na samo jednom detetu navodi upravo taj razlog sto njihovi muzevi jednostavno nece da brinu o detetu,sto su one preopterecene jer i rade na poslu,a uz to celokupna briga o detetu i kucnim obavezama je na njima,dok muzevi samo idu na posao i posle posla nece nista da urade i pomognu,samo gledaju tv i piju pivo a puna su im usta kako eto oni obozavaju decu,kako su deca smisao zivota( a cesto ne znaju ni detetov datum rodjenja).Sve same reci,reci i reci,a dela nigde.I nemojte da uporedjujete ranije vreme i ovo sada.Ranije zene nisu bile zaposlene te je bilo logicno da ako samo muz zaradjuje da ce ona brinuti o svemu ostalom.Danas pak vecina zena radi i zaradjuje jer vi muskarci niste sposobni da zaradite dovoljno za zivot porodice,a ipak pored svega toga vi necete maltene nista da doprinesete vezano za brigu o deci i kucnim poslovima.To je glavni razlog zasto zene manje radjaju.I ne pominjite te starlete,navodne uzore zena,jer ste upravo vi muskarci ti koji ste krivi zasto takve zene uspevaju,jer se okrecete i zudite za takvim zenama.

"Iako statistika govori da se na 634 porođaja rodi jedno dete sa Daunovim sindromom, odnosno da stopa rađanja ove dece iznosi 1,5 odsto, zahvaljujući kvalitetnoj prenatalnoj dijagnostici u Beogradu je prošle godine, kako nezvanično saznajemo, od 20.000 novorođenih beba rođeno svega osam sa Daunovim sindromom, što iznosi 0,05 odsto."

1/634 = 0,001577...

Da biste dobili procente, treba pomnoziti sa 100. Dakle, oko 0,15%, a ne 1,5%! (Ustvari, ako pravilno zaokruzite, dobicete 1,6%, ali 'adje da ne cepidlacim.)

Slicno:

1/20.000 = 0,00005

Pomnozite sa 100 i dobicete 0,005% (a ne 0,05%).

Dabl i tripl su statistički testovi, ''može da bude, ali ne mora da znači''. Moj savet svim trudnicama je da ne žale pare za dobar UZ, odn. za lekara koji zna da gleda UZ.

Informacija iz prve ruke koja može da bude korisna. Amniocintezu treba dosta ranije zakazati da bi se uradila u državnoj ustanovi, ali je bez problema možete uraditi u privatnoj ordinaciji I REFUNDIRATI trošak od RZZO. Potreban je samo uput od izabranog ginekologa I fisklani račun (cena je inače 40.000 dinara). Sa tim idete u Nemanjinu u RZZO I pišete mobu koja se UVEK resava pozitivno.
Moja žena I ja smo to upravo prošli. Mnogi to ne znaju pa sami plate, a nije uopšte jeftino.
Znam da je nekada teško poverovati da kod nas nešto ide glatko u korist običnog čoveka, ali u slučaju amniocinteze sve pohvale za državu.

Treba imati u vidu da je prilikom uzimanja uzorka za biopsiju horionskih resica lako moguca greska tj. uzimanje tkiva majke (rezultat xx - zensko). Nema jednostavnih resenja u medicini cak ni kada platite.

@Jelena

Cupice pokriza RZZO, a i invazivnije su od amniocinteze (iako se rade ranije)

Ambiocintezu je nemoguce uraditi u Bg.Imam 36 godina i pokusalvala sam zakszati amniocinezu od 7 nedelje trudnoce ,znaci dva meseca pre .,u institutu za Majku i dete su rekli da nemaju mesta..Zvala sam fond zdravstvenog osig.i pitala imam li pravo da privatno odradim analizu a da refundiram troskove,oni su rekli da moze ali moram imati potvrdu od instituta da ne mogu oni da mi to mi urade.E tu je problem,oni nece ni pod razno da napisu potvrdu.Zvala sam i zdravstvenog inspektora on je rekao da nikad nije cuo za taj problem tj. da je nemoguce zakazati amniocintezu!!!!!???Toliko o inspektoru.

Jasna, pa to je stvarno strasno, nisam znala za taj problem da nece da napisu potvrdu! Sramota! E, pa novinari, tema je otvorena, samo medijska hajka na bahatost drzave prema trufnicama moze da resi problem!