Hibridno prehranjivanje

FIAT takodje za novi Grande Punto razvija motor sa kombinacijom mehanickog i turbo kompresora koji ce iz 1.6 litara zapremine isporucivati 220KS. Ovo je svakako sjajna vest jos ako su podaci o tako maloj potrosnji tacni nikada necu kupiti dizel (ne bih ni ovako ali sam jedno vreme razmisljao).Samo napred traktori su za njivu.

A da li ce i koliko taj motor biti osetljiv na nas beznin ostaje da se vidi.Dodatna elektronika koja kontrolise rad svega,tek to mi ne zvuci preterano privlacno,mada ,doduse 170KS na 1.4l zapremine je stvarno fenomenalno!!!!!!!A gde su tu Japanci.Kad se opet docepaju tudjih ideja napravice od ovih 170 jedno 250KS.

Nemojte biti vise tako neobavesteni.
Nije toliko strasno sto se brukate, vec sto javnost dobija netacne informacije.
Pa pobogu TSI motore Audi ugradjuje od 2004.godine u modele A3 i A4.
Mislite da je ovo mala greska?

Ako VW radi na ovome, na čemu li rade Japanci?

Sta je marketing...neverovatna stvar! "Koncept TSI motora je premijerno prikazan...". Kao sto ovde vecina ljudi misle da je prvi dizel motor napravio VW (cuveni TDI), tako bi sada hteli da nas ubede da je ovo nesto potpuno novo.
Nije. Pre 20 godina je Lancia Delta S4 imala takav koncept. To jeste bio auto napravljen u limitiranoj seriji, ali je ipak postojao. VW koristi sto taj koncept nije komercijalizovan u punoj meri, ali to vec nije problem VW.

Super. Zvici fenomenalno. Agresivniji vozaci ce uzivati u ubrzanjima i ostalim karektaristikama. Steta sto ovo i slicna poboljsanja nisu poceli da koriste jos u 70-tim....
Mnogo vece uzivanje u svakodnevnoj voznji.

Jos kad bi koristili patente koje otkupljuju (da ih neko drugi ne bih koristio), svi korisnici bi bili mnogo zadovoljniji sa vise para u dzepu, a to je PROBLEM....

Uf, video sam sada da sam napravio gresku u brzini. Hteo sam da napisem da ljudi misle da je VW napravio "prvi dizel sa direktnim ubrizgavanjem goriva" (TDI), a ne kao sto sam ja napisao "prvi dizel"

Konstantno se ide u pogrešnom pravcu. Mazda već godinama u modelima RX7 i sada RX8 sa Wankel motorom iz 1308ccm "vadi preko 200ks. Tačnije, aktuelni RX8 ima 231KS i postiže performanse koje su pandan mnogo većim agregatima, a subjektivni osećaj u vožnji je u najmanju ruku perfektan. Sve mane Wankela su davno prevaziđene a sa komercijalizacijom kakvu imaju Oto motori i novcem koji je uložen u njihov razvoj, vozili bi se deset puta čistije i ekonomičnije.

@ nemanja i ostali pljuvači VW-a

Rasprava se nastavlja...
Kako je već rekao Nenad u jednom komentaru taj VW garantovano baca neku magiju na svoja vozila, a bogami i na nas pošto smo po Nemanji mi svi hipnotisani nekim sjajnim marketingom i nismo dovoljno pametni da shvatimo da mi ustvari vozimo krševe koji troše ulje, sve im crkava, a mi pri svemu tome zadovoljni! Niko ovde ne misli da je TDI prvi dizel sa direktnim ubrizgavanjem, naravno ko imalo prati automobilizam zna ko je prvi napravio takav motor. E sada što je VW napravio prvi motor sa direktnim ubrizgavanjem koji valja to je druga stvar. Iskreno molim sve vas koji verujete da smo mi zadovoljni vozači VW vozila hipnotisani i skloni neobjašnjivom idolopoklonstvu da nas prosvetlite koje ste to vi modele VW vozili i koji su vas tako razočarali da ste uspeli da skinete magiju sa sebe! Ja ću reći iskreno: prva kola 1985 godine TAS Golf I 1.6D prešao 150000km bez ikakvog kvara, 1990. godina Golf II 1,6D prеšao preko 300000 km bez kvara, 1995. godina Mitsubishi Lancer 1,5, prešao 60000 km bez kvara, 1998. godina Golf III 1,9 TDI prešao 150000 km bez ijednog kvara, 2002. godina Golf IV 1,9 TDI, prešao 110000 km, na 100000 km menjan ventil na turbini cena 30 EUR. Pored ovoga sve se svodilo na redovno održavanje tipa ulje, filteri i ostalo...
Usput, ni ja ne mazim svog Golfa, na otvorenom, 140 km/h do 160 km/h, na autoputu i 200 km/h pa opet ne potroši više od pola litre ulja na 10000 km....
Inače i ja sam čuo da TSI koncept već živi godinu dana u Audiju, pa ne znam šta je to novo predstavljeno ove godine. Neću da se izlećem sa tvrdnjama, možda su nešto ipak promenili, a možda je premijerno prikazan motor u Golfu pošto se do tada ugrađivao samo u Audi.
Kako god bilo TSI bi trebalo da pomogne benzincima da se "vrate" na tržište, samo se pitam koliko će da traje motor od 1.4 litra i 170 KS, nešto mi to ne uliva poverenje u dugotrajnost... Praksa će pokazati, živi bili pa videli...

tsi je lepa i krasna stvar, ali samo ako se kupi nov novcijat, jer nesto ne verujem da ce te azdaje 1,4 a 170KS izdrzati vise od sto hiljada kilometara akanja.

@vozac
Iskuliraj malo... Niko sem mene nije nista pisao protiv VW, tako da nema nikakvih "pljuvaca" sem uslovno receno mene. A ni ja nisam pisao protiv VW vec protiv njegovog marketinga (koji je vrlo uspesan) Drugo, u mom postu nema nikakva materijalna neistina. Sve sto sam naveo je tacno i nista nije subjektivno. Pricao sam o marketingu TSI, marketingu za TDI, Lancia S4 i to je sve...i nista o konkretnom modelu (koji je interesatan, ali videcemo kako ce se pokazati). Zar moram da ti rekapituliram pet recenica???
(komentar moderatora - molimo vas da komentarisete tekst a ne komentare, tome sluzi forum B92, necemo objavljivati ubuduce vase replike)

Ovaj volkswagen je toliko dobar da ce uskoro biti neprikosnoven kako u oblasti dizel motora tako i benzinaca. Znači kad pričamo o dizelu svi na sva usta hvale vw, sada će i kod benzinaca. Znate šta to me podseća na onu priču ko nije probao neku drugu, ne zna da postoji nešto bolje (opel u sferi benzinaca). Ako i to ne priznate onda neću dalje ni da pišem.

Nije problem o idolopoklonstvu nego o kompleksu. Ocito da Nemanja i Goran imaju kompleks zvani VW. Mogu da na osnovu njihovih prethodnih komentara dokazem da su pristrasni i da su u nekim stvarima cak tehnicki analfabeti. Moraju svaki put da se jave i kazu nesto lose o VW automobilima.

U svakim kolima postoji ponesto dobro, cak i u Jugu (cena, nije aktuelan za lopove, jeftini delovi), naravno ima i puno mana. Citoen je pravi deo auto istorije inovacija: legendarna ajkula, aktivno ogibljenje, farovi koji prate volan - jos 60-tih (sad to prikazuju kao "novost"). Japanci imaju sjajnu pouzdanost. VW je jedan solidno napravljen auto spolja i iznutra.

Gospodo, uzivajte u automobilima i zamolio bih vas kad krikujete (sto je definitivno pozitivno i korisno), da bazirate kritike na cinjenicama. Moze i na emocijama ali ipak bih vas ipak molio da u tom slucaju kazete da je to vase licno misljenje.

Tacno je da Wankel ima 1308cc ali ne moze bas ni tako da se racuna jer kod Wankela je jedan ciklus dva obrtaja (sazeto receno ) pa bi fakticki trebalo da se racuna 1300*2=2600 cc. To je "
"inzinjerski" gledano mada opet ni to nije bas tako ali ipak motor je daleko manji i mirniji a efikasnost mu je daleko veca.Apsolutno se slazem da je to jedan od dobrih pravaca u izgradnji motora a evolucija Wankela mogla bi se videti u Quasi turbini ( koga interesuje http://quasiturbine.promci.qc.ca/)
). Po meni TSI je dobro resenje , cak sta vise ali...sta ako se mehanicki punjac pokvari? Ili turbina? To je sa nasim gorivom vrlo ocekivano..Nakon papreno skupe popravke , motor vise nikada ne moze da bude isti i to vam ja garantujem

Ja bih zamolio cenjenog kolegu da buduce clanke pise razumljivije i sa vise smisla. Evo recimo ovako: http://www.greencarcongress.com/2005/08/inside_vws_new_.html

Inzenjerski posmatrano-kakve veze ima kvar turbine ili mehanickog kompresora sa kvalitetom goriva?!?!
Nikakve.
Wankel-ovom motoru(inzenjerski gledano) i jesu najveci problem ekonomicnost i sastav izduvnih gasova poredjeno sa klasicnim benzincima.

Pa naravno da ne gledamo na oktansku vrednost goriva kada pricamo o kvarovima nego na one cestice koje ljudi cesto nadju kada na primer peru rezervoar. Taj talog nije samo u rezervoaru...Drugo , wankel je aktivno razvijan za automobilsku industriju samo od strane jednog proizvodjaca, bez velike konkurencije , znaci ima dosta mesta za napredak i dao sam primer quasi turbine. Ja sam ubedjen da to nece zaziveti tako lako, (i sam si naveo neke od razloga i plus skupo odrzavanje itd..) ali opet rekoh, inzinjerski gledano , stepen iskoriscena mu je jednostavno odlican. Pogledati malo http://quasiturbine.promci.qc.ca/ETheoryQTSpecifics.htm
tamo negde na polovini stranice ima jedan grafik , kaze dosta toga.

Ovde ima toliko pametnih inzenjera da ja sad nemam sta pametno da kazem osim da je sve ovo zamajavanje! Nego kako cemo da uzivamo u voznji i svim tim "konjima" kad uskoro nestane fosilnog goriva sa planete Zemlje!?

Nista mi ovde nije jasno. Hvalospevi benzinskom motoru dok je verujem Toyota danas u stanju da napravi visestruko isplativ serijski elektro automobil, samo to nece jer je i ovako sa hibridima bar deceniju ispred ostalih. Pa samo potrazite odnos snage i mase elektromotora priusa i odgovarajucih baterija. Da me ne bi napali VW-ovci da kazem da i sam vozim VW, samo ne znam jos koliko dugo...

Moj VW prešao 2000000 km bez ijednog kvara, a prašio sam ga i po 240km/h, pritom jedva da sam i sipao gorivo, tako malo troši.

Čestitam na finom članku.

Ovo je nova verzija TSI motora mora biti zaista opasna stvar. Pitanje je koliko će da košta. Nema teorije da će se prodavati kao zamena za sadašnji 1.4, pre kao zamena za 1.6 TSI. Polo 1.6 TSI!? Minimum 22.000 eura. Direktno ubrizgavanje i dva kompresora bi pre deset godina zvučalo kao delo ludog naučnika. Tehnologija napreduje, sad je možda i komercijalno isplativo.

Inače, sve mi se čini da me spominju ovde, a da se nisam ni javio (Petar)!? Da, nisam "tehnički alfabeta", i nisam ljubitelj VW-a. I to zato što sam seo iz VW-a u drugi auto sa nepoverenjem (prema tom drugom), a sad vidim da je to bilo neopravdano. Ovaj drugi me vozi bolje (ne puno, ali bolje). Zato me i pale ovi koji vole VW aute pa pričaju o njima kao da ih lično Sveti Sava pravi. Ma, dajte, ljudi, lakše malo!

Mislim da imaju benzinski motori svetliju budučnost od dizelskih zbog nekoliko razloga: jeftinija proizvodnja goriva, ekologija, jeftinije održavanje motora, manje kvarova i manja osetljivost na loše gorivo u divljim državama.
PSA i BMW razvili su common rail benzinski motorom sa turbo punjacem koji skoro ide u proizvodnju i bice prava revolucija.

Ja mislim da je dosta vas pobrkalo pojmove. Autor ovog clanka pise o motorima koji pored direktnog ubrzavanja imaju dva kopresora: jedan je supercharger a drugi je turbo. Koliko sam ja upoznat VW koristi elektricnu pumpu umesto klasicnog superchargera. Sto znaci da ce pri niskim obrtajima pumpa na elekricni pogon ubrzgavati vazduh u motor. Kad motor predje odredjeni RPM onda klasican Turbo preuzima funciju ubrzgavanja.

Ovom idejom, proizvodjaci izbegavaju problem "turbo lag", bolje sagorevanje, ekonomicnost... Ja mislim da je VW najavnjivao da ce oni to staviti na 2.0L motore. Ja nisam cuo da je VW poceo proizvodju sa 1.4L motora sa "duplim" komresorom, ali verovatno je autor bolje infrmisan na ovu temu.Neko kaze da 170 kojna nije imresivno; za VW nije cilj da stvori motor sa sto vise KS (to je bar lako kod Turbo-povecaj kompresiju) ali cilj je da stvori motor za svaki dan, koji je ekonomican i prilagodnjiv trzistu.

Neki pominju Wankel motore: Ti motori jesu zapreminki mali ali su vemoa ne ekonomicni i obrtan snaga kod tih motora je vema mala. Corvettin 7.0L motor proizvodi 500 konja i ima daleko bolju potrosnu, a da ne govorima o odrzavanju i pouzdanosti (na zalost jos uvek je problem). Jedina prednost ovih motora je njihiva velicina i tezina.

Od novih tehnologija, BMW radi na motore bez bregaste osovine; ventili se ovaraju elektricnim motorima. Po meni to je veoma interesantan koncept i zameni ce sve vrste VANOSa (ili VVi, VTECH...).

Ja vozim 407 sa 2.0 hdi motorom, pre njega sam imao 206 1.4 hdi. Malo sta me moze "prevesti" u benzinski tabor, mozda jedino ovaj motor koji zajedno razvija Peugeot sa BMW-om.

Dragi moji, ja nemam automobil i necu ga ni imati dok ga ne izmisle bez motora. Mislite o tome.

Citam komentare iz dana u dan i prosto ne mogu ocima da verujem. Kada bih na osnovu nekih komentara, sudio o tekstovima na koje se odnose, pomislio bih da je autor neuk covek koji je automobile video samo na slici i da nevesto prevodi neke bajate casopise. Ej, ljudi, pa ja tog coveka znam i njegove tekstove citam vec 7 ili 8 godina. Znam ga iz studentskih dana jer sam bio na istom smeru. Tip je bio top student i zguzvao petu godinu za manje od tri meseca sa prosekom 10,00! Drzao je predavanja na faksu jos dok je bio student i trebao je da ide u Japan na doktorske studije. Njegova knjiga o motorima se u nasem gradu razgrabila za mesec-dva i secam se da su je hvalili ljudi u cije znanje odavno nesumnjam, a slicna misljenja dobijam i iz inostranstva. Ono sto je mozda najbitnije to je da ljudi koji se bave poslom koji je povezan sa ''vozilima'' ( od automehanicara preko prodavaca vozila i strucnjaka ) veoma cene Djukica. Mislim da su odredjeni ''poznavaoci'', po nasem dobro poznatom obicaju (kazi ''ne'' onda pre(i)govaraj) napisali komentar, a da se prethodno nisu ni informisali o desavanjima u ovoj oblasti. Licno mislim da je veliki uspeh B92 sto je doveo Coveka u svoje redove i za to im cestitam. Samo napred, pljuvacki komentari govore najvise o njihovim autorima.

Ovaj clanak i postojeci komentari su vrlo interesantni ali ipak moram da zamerim kolegi autoru na prilicno "crno-belom" prikazu nekih cinjenica vezanih kako za benzinski tako i za dizel motor. Sto kao korisnik sto kao dipl. inzenjer za motore u varijanti putnickog automobila sam uvek za benzinski motor. Cinjenica je da su dizel motori poslednjih godina izuzetno napredovali u svojim performansama ali isto tako to smatram vise komercijalnim (mozda i politickim) razlozima nego stvarnim tehnicko-tehnoloskim. Bez obzira na zakonska ogranicenja po pitanju izduvne emisije ostaje jedna stvar koja je nemeriva a koja meni izuzetno smeta a to je miris izduvnih gasova. Svakodnevno dok stojimo na semaforu u ovim zimskim danima kroz otvore za ventilaciju ulaze neprijatni mirisi dizel automobila bilo da je to neki stari ili novi model. Miris i cestice cadji (kod vecine automobila) su neizbezni. Postoji jos nesto sto dizel motor principijelno ne moze da postigne kao benzinski motor a to je elasticnost, odnosno porast obrtnog momenta sa povecanjem broja obrtaja motora. Ovo je nesto sto mali broj vozaca zna i to primecuje u voznji i po tome se razlikuju ljubitelji sportskih automobila i oni drugi. Prilicno visok obrtni moment vec na niskim brojevima obrtaja dizel motora impresionira vecinu vozaca.
Ovo je mozda malo duzi uvod za moj komentar koji sledi.
Dakle, TSI motor o kojem je rec jeste nesto sasvim novo u svetu "obicnih" korisnika i kao takav je za svaku pohvalu. Mislim da je snaga od 170 ks iz radne zapremine 1.4l cisto markentiski trik jer je motor poztize na krajnjem broju obrtaja kada je motor iskljucivo nadpunjen turbo punjacem, sto znaci da i bilo koji turbo motor iste radne zapremine moze postici istu snagu samo sa turbo kompresorom. Razlog za ugradnju i mehanickog kompresora je iskuljucivo postizanju kontinuirane snage i obrtnog momenta celom radnom podrucju motora. Nije tacno da svi turbo motori imaju "problem" sa "turbo rupom", odnosno sa naglim porastom snage u jednom podrucju broja obrtaja sto remeti kontinuitet voznje. Ukoliko zelite da kupite SAAB-a sa turbo punjacem mozete izabrati slabiju varijantu u kojoj gotovo i da nema te pojave ili jacu gde je to izuzetno jako. Pa ko sta voli moze da bira.
Postoji jos puno prostora za razvoj benzinskih motora. Mislim da se (tehnicki)neopravdano forsira razvoj dizel motora za putnicke automobile. Postoji jos puno prostora za razvoj benzinskih motora i ljudi iz sveta motora i automobila sve to dobro znaju ali ostaje na proizvodjacima da procene i sracunaju kada je povoljan trzisni trenutak za takve projekte. U ovom slucaju, VW izgleda da krece prvi.

drugari, Peca je u pravu - stari ili novi, dizeli SMRDE

FIAT takodje za novi Grande Punto razvija motor sa kombinacijom mehanickog i turbo kompresora koji ce iz 1.6 litara zapremine isporucivati 220KS. Ovo je svakako sjajna vest jos ako su podaci o tako maloj potrosnji tacni nikada necu kupiti dizel (ne bih ni ovako ali sam jedno vreme razmisljao).Samo napred traktori su za njivu.

A da li ce i koliko taj motor biti osetljiv na nas beznin ostaje da se vidi.Dodatna elektronika koja kontrolise rad svega,tek to mi ne zvuci preterano privlacno,mada ,doduse 170KS na 1.4l zapremine je stvarno fenomenalno!!!!!!!A gde su tu Japanci.Kad se opet docepaju tudjih ideja napravice od ovih 170 jedno 250KS.

Nemojte biti vise tako neobavesteni.
Nije toliko strasno sto se brukate, vec sto javnost dobija netacne informacije.
Pa pobogu TSI motore Audi ugradjuje od 2004.godine u modele A3 i A4.
Mislite da je ovo mala greska?

Ako VW radi na ovome, na čemu li rade Japanci?

Sta je marketing...neverovatna stvar! "Koncept TSI motora je premijerno prikazan...". Kao sto ovde vecina ljudi misle da je prvi dizel motor napravio VW (cuveni TDI), tako bi sada hteli da nas ubede da je ovo nesto potpuno novo.
Nije. Pre 20 godina je Lancia Delta S4 imala takav koncept. To jeste bio auto napravljen u limitiranoj seriji, ali je ipak postojao. VW koristi sto taj koncept nije komercijalizovan u punoj meri, ali to vec nije problem VW.

Super. Zvici fenomenalno. Agresivniji vozaci ce uzivati u ubrzanjima i ostalim karektaristikama. Steta sto ovo i slicna poboljsanja nisu poceli da koriste jos u 70-tim....
Mnogo vece uzivanje u svakodnevnoj voznji.

Jos kad bi koristili patente koje otkupljuju (da ih neko drugi ne bih koristio), svi korisnici bi bili mnogo zadovoljniji sa vise para u dzepu, a to je PROBLEM....

Uf, video sam sada da sam napravio gresku u brzini. Hteo sam da napisem da ljudi misle da je VW napravio "prvi dizel sa direktnim ubrizgavanjem goriva" (TDI), a ne kao sto sam ja napisao "prvi dizel"

Konstantno se ide u pogrešnom pravcu. Mazda već godinama u modelima RX7 i sada RX8 sa Wankel motorom iz 1308ccm "vadi preko 200ks. Tačnije, aktuelni RX8 ima 231KS i postiže performanse koje su pandan mnogo većim agregatima, a subjektivni osećaj u vožnji je u najmanju ruku perfektan. Sve mane Wankela su davno prevaziđene a sa komercijalizacijom kakvu imaju Oto motori i novcem koji je uložen u njihov razvoj, vozili bi se deset puta čistije i ekonomičnije.

@ nemanja i ostali pljuvači VW-a

Rasprava se nastavlja...
Kako je već rekao Nenad u jednom komentaru taj VW garantovano baca neku magiju na svoja vozila, a bogami i na nas pošto smo po Nemanji mi svi hipnotisani nekim sjajnim marketingom i nismo dovoljno pametni da shvatimo da mi ustvari vozimo krševe koji troše ulje, sve im crkava, a mi pri svemu tome zadovoljni! Niko ovde ne misli da je TDI prvi dizel sa direktnim ubrizgavanjem, naravno ko imalo prati automobilizam zna ko je prvi napravio takav motor. E sada što je VW napravio prvi motor sa direktnim ubrizgavanjem koji valja to je druga stvar. Iskreno molim sve vas koji verujete da smo mi zadovoljni vozači VW vozila hipnotisani i skloni neobjašnjivom idolopoklonstvu da nas prosvetlite koje ste to vi modele VW vozili i koji su vas tako razočarali da ste uspeli da skinete magiju sa sebe! Ja ću reći iskreno: prva kola 1985 godine TAS Golf I 1.6D prešao 150000km bez ikakvog kvara, 1990. godina Golf II 1,6D prеšao preko 300000 km bez kvara, 1995. godina Mitsubishi Lancer 1,5, prešao 60000 km bez kvara, 1998. godina Golf III 1,9 TDI prešao 150000 km bez ijednog kvara, 2002. godina Golf IV 1,9 TDI, prešao 110000 km, na 100000 km menjan ventil na turbini cena 30 EUR. Pored ovoga sve se svodilo na redovno održavanje tipa ulje, filteri i ostalo...
Usput, ni ja ne mazim svog Golfa, na otvorenom, 140 km/h do 160 km/h, na autoputu i 200 km/h pa opet ne potroši više od pola litre ulja na 10000 km....
Inače i ja sam čuo da TSI koncept već živi godinu dana u Audiju, pa ne znam šta je to novo predstavljeno ove godine. Neću da se izlećem sa tvrdnjama, možda su nešto ipak promenili, a možda je premijerno prikazan motor u Golfu pošto se do tada ugrađivao samo u Audi.
Kako god bilo TSI bi trebalo da pomogne benzincima da se "vrate" na tržište, samo se pitam koliko će da traje motor od 1.4 litra i 170 KS, nešto mi to ne uliva poverenje u dugotrajnost... Praksa će pokazati, živi bili pa videli...

tsi je lepa i krasna stvar, ali samo ako se kupi nov novcijat, jer nesto ne verujem da ce te azdaje 1,4 a 170KS izdrzati vise od sto hiljada kilometara akanja.

@vozac
Iskuliraj malo... Niko sem mene nije nista pisao protiv VW, tako da nema nikakvih "pljuvaca" sem uslovno receno mene. A ni ja nisam pisao protiv VW vec protiv njegovog marketinga (koji je vrlo uspesan) Drugo, u mom postu nema nikakva materijalna neistina. Sve sto sam naveo je tacno i nista nije subjektivno. Pricao sam o marketingu TSI, marketingu za TDI, Lancia S4 i to je sve...i nista o konkretnom modelu (koji je interesatan, ali videcemo kako ce se pokazati). Zar moram da ti rekapituliram pet recenica???
(komentar moderatora - molimo vas da komentarisete tekst a ne komentare, tome sluzi forum B92, necemo objavljivati ubuduce vase replike)

Ovaj volkswagen je toliko dobar da ce uskoro biti neprikosnoven kako u oblasti dizel motora tako i benzinaca. Znači kad pričamo o dizelu svi na sva usta hvale vw, sada će i kod benzinaca. Znate šta to me podseća na onu priču ko nije probao neku drugu, ne zna da postoji nešto bolje (opel u sferi benzinaca). Ako i to ne priznate onda neću dalje ni da pišem.

Nije problem o idolopoklonstvu nego o kompleksu. Ocito da Nemanja i Goran imaju kompleks zvani VW. Mogu da na osnovu njihovih prethodnih komentara dokazem da su pristrasni i da su u nekim stvarima cak tehnicki analfabeti. Moraju svaki put da se jave i kazu nesto lose o VW automobilima.

U svakim kolima postoji ponesto dobro, cak i u Jugu (cena, nije aktuelan za lopove, jeftini delovi), naravno ima i puno mana. Citoen je pravi deo auto istorije inovacija: legendarna ajkula, aktivno ogibljenje, farovi koji prate volan - jos 60-tih (sad to prikazuju kao "novost"). Japanci imaju sjajnu pouzdanost. VW je jedan solidno napravljen auto spolja i iznutra.

Gospodo, uzivajte u automobilima i zamolio bih vas kad krikujete (sto je definitivno pozitivno i korisno), da bazirate kritike na cinjenicama. Moze i na emocijama ali ipak bih vas ipak molio da u tom slucaju kazete da je to vase licno misljenje.

Tacno je da Wankel ima 1308cc ali ne moze bas ni tako da se racuna jer kod Wankela je jedan ciklus dva obrtaja (sazeto receno ) pa bi fakticki trebalo da se racuna 1300*2=2600 cc. To je "
"inzinjerski" gledano mada opet ni to nije bas tako ali ipak motor je daleko manji i mirniji a efikasnost mu je daleko veca.Apsolutno se slazem da je to jedan od dobrih pravaca u izgradnji motora a evolucija Wankela mogla bi se videti u Quasi turbini ( koga interesuje http://quasiturbine.promci.qc.ca/)
). Po meni TSI je dobro resenje , cak sta vise ali...sta ako se mehanicki punjac pokvari? Ili turbina? To je sa nasim gorivom vrlo ocekivano..Nakon papreno skupe popravke , motor vise nikada ne moze da bude isti i to vam ja garantujem

Ja bih zamolio cenjenog kolegu da buduce clanke pise razumljivije i sa vise smisla. Evo recimo ovako: http://www.greencarcongress.com/2005/08/inside_vws_new_.html

Inzenjerski posmatrano-kakve veze ima kvar turbine ili mehanickog kompresora sa kvalitetom goriva?!?!
Nikakve.
Wankel-ovom motoru(inzenjerski gledano) i jesu najveci problem ekonomicnost i sastav izduvnih gasova poredjeno sa klasicnim benzincima.

Pa naravno da ne gledamo na oktansku vrednost goriva kada pricamo o kvarovima nego na one cestice koje ljudi cesto nadju kada na primer peru rezervoar. Taj talog nije samo u rezervoaru...Drugo , wankel je aktivno razvijan za automobilsku industriju samo od strane jednog proizvodjaca, bez velike konkurencije , znaci ima dosta mesta za napredak i dao sam primer quasi turbine. Ja sam ubedjen da to nece zaziveti tako lako, (i sam si naveo neke od razloga i plus skupo odrzavanje itd..) ali opet rekoh, inzinjerski gledano , stepen iskoriscena mu je jednostavno odlican. Pogledati malo http://quasiturbine.promci.qc.ca/ETheoryQTSpecifics.htm
tamo negde na polovini stranice ima jedan grafik , kaze dosta toga.

Ovde ima toliko pametnih inzenjera da ja sad nemam sta pametno da kazem osim da je sve ovo zamajavanje! Nego kako cemo da uzivamo u voznji i svim tim "konjima" kad uskoro nestane fosilnog goriva sa planete Zemlje!?

Nista mi ovde nije jasno. Hvalospevi benzinskom motoru dok je verujem Toyota danas u stanju da napravi visestruko isplativ serijski elektro automobil, samo to nece jer je i ovako sa hibridima bar deceniju ispred ostalih. Pa samo potrazite odnos snage i mase elektromotora priusa i odgovarajucih baterija. Da me ne bi napali VW-ovci da kazem da i sam vozim VW, samo ne znam jos koliko dugo...

Moj VW prešao 2000000 km bez ijednog kvara, a prašio sam ga i po 240km/h, pritom jedva da sam i sipao gorivo, tako malo troši.

Čestitam na finom članku.

Ovo je nova verzija TSI motora mora biti zaista opasna stvar. Pitanje je koliko će da košta. Nema teorije da će se prodavati kao zamena za sadašnji 1.4, pre kao zamena za 1.6 TSI. Polo 1.6 TSI!? Minimum 22.000 eura. Direktno ubrizgavanje i dva kompresora bi pre deset godina zvučalo kao delo ludog naučnika. Tehnologija napreduje, sad je možda i komercijalno isplativo.

Inače, sve mi se čini da me spominju ovde, a da se nisam ni javio (Petar)!? Da, nisam "tehnički alfabeta", i nisam ljubitelj VW-a. I to zato što sam seo iz VW-a u drugi auto sa nepoverenjem (prema tom drugom), a sad vidim da je to bilo neopravdano. Ovaj drugi me vozi bolje (ne puno, ali bolje). Zato me i pale ovi koji vole VW aute pa pričaju o njima kao da ih lično Sveti Sava pravi. Ma, dajte, ljudi, lakše malo!

Mislim da imaju benzinski motori svetliju budučnost od dizelskih zbog nekoliko razloga: jeftinija proizvodnja goriva, ekologija, jeftinije održavanje motora, manje kvarova i manja osetljivost na loše gorivo u divljim državama.
PSA i BMW razvili su common rail benzinski motorom sa turbo punjacem koji skoro ide u proizvodnju i bice prava revolucija.

Ja mislim da je dosta vas pobrkalo pojmove. Autor ovog clanka pise o motorima koji pored direktnog ubrzavanja imaju dva kopresora: jedan je supercharger a drugi je turbo. Koliko sam ja upoznat VW koristi elektricnu pumpu umesto klasicnog superchargera. Sto znaci da ce pri niskim obrtajima pumpa na elekricni pogon ubrzgavati vazduh u motor. Kad motor predje odredjeni RPM onda klasican Turbo preuzima funciju ubrzgavanja.

Ovom idejom, proizvodjaci izbegavaju problem "turbo lag", bolje sagorevanje, ekonomicnost... Ja mislim da je VW najavnjivao da ce oni to staviti na 2.0L motore. Ja nisam cuo da je VW poceo proizvodju sa 1.4L motora sa "duplim" komresorom, ali verovatno je autor bolje infrmisan na ovu temu.Neko kaze da 170 kojna nije imresivno; za VW nije cilj da stvori motor sa sto vise KS (to je bar lako kod Turbo-povecaj kompresiju) ali cilj je da stvori motor za svaki dan, koji je ekonomican i prilagodnjiv trzistu.

Neki pominju Wankel motore: Ti motori jesu zapreminki mali ali su vemoa ne ekonomicni i obrtan snaga kod tih motora je vema mala. Corvettin 7.0L motor proizvodi 500 konja i ima daleko bolju potrosnu, a da ne govorima o odrzavanju i pouzdanosti (na zalost jos uvek je problem). Jedina prednost ovih motora je njihiva velicina i tezina.

Od novih tehnologija, BMW radi na motore bez bregaste osovine; ventili se ovaraju elektricnim motorima. Po meni to je veoma interesantan koncept i zameni ce sve vrste VANOSa (ili VVi, VTECH...).

Ja vozim 407 sa 2.0 hdi motorom, pre njega sam imao 206 1.4 hdi. Malo sta me moze "prevesti" u benzinski tabor, mozda jedino ovaj motor koji zajedno razvija Peugeot sa BMW-om.

Dragi moji, ja nemam automobil i necu ga ni imati dok ga ne izmisle bez motora. Mislite o tome.

Citam komentare iz dana u dan i prosto ne mogu ocima da verujem. Kada bih na osnovu nekih komentara, sudio o tekstovima na koje se odnose, pomislio bih da je autor neuk covek koji je automobile video samo na slici i da nevesto prevodi neke bajate casopise. Ej, ljudi, pa ja tog coveka znam i njegove tekstove citam vec 7 ili 8 godina. Znam ga iz studentskih dana jer sam bio na istom smeru. Tip je bio top student i zguzvao petu godinu za manje od tri meseca sa prosekom 10,00! Drzao je predavanja na faksu jos dok je bio student i trebao je da ide u Japan na doktorske studije. Njegova knjiga o motorima se u nasem gradu razgrabila za mesec-dva i secam se da su je hvalili ljudi u cije znanje odavno nesumnjam, a slicna misljenja dobijam i iz inostranstva. Ono sto je mozda najbitnije to je da ljudi koji se bave poslom koji je povezan sa ''vozilima'' ( od automehanicara preko prodavaca vozila i strucnjaka ) veoma cene Djukica. Mislim da su odredjeni ''poznavaoci'', po nasem dobro poznatom obicaju (kazi ''ne'' onda pre(i)govaraj) napisali komentar, a da se prethodno nisu ni informisali o desavanjima u ovoj oblasti. Licno mislim da je veliki uspeh B92 sto je doveo Coveka u svoje redove i za to im cestitam. Samo napred, pljuvacki komentari govore najvise o njihovim autorima.

Ovaj clanak i postojeci komentari su vrlo interesantni ali ipak moram da zamerim kolegi autoru na prilicno "crno-belom" prikazu nekih cinjenica vezanih kako za benzinski tako i za dizel motor. Sto kao korisnik sto kao dipl. inzenjer za motore u varijanti putnickog automobila sam uvek za benzinski motor. Cinjenica je da su dizel motori poslednjih godina izuzetno napredovali u svojim performansama ali isto tako to smatram vise komercijalnim (mozda i politickim) razlozima nego stvarnim tehnicko-tehnoloskim. Bez obzira na zakonska ogranicenja po pitanju izduvne emisije ostaje jedna stvar koja je nemeriva a koja meni izuzetno smeta a to je miris izduvnih gasova. Svakodnevno dok stojimo na semaforu u ovim zimskim danima kroz otvore za ventilaciju ulaze neprijatni mirisi dizel automobila bilo da je to neki stari ili novi model. Miris i cestice cadji (kod vecine automobila) su neizbezni. Postoji jos nesto sto dizel motor principijelno ne moze da postigne kao benzinski motor a to je elasticnost, odnosno porast obrtnog momenta sa povecanjem broja obrtaja motora. Ovo je nesto sto mali broj vozaca zna i to primecuje u voznji i po tome se razlikuju ljubitelji sportskih automobila i oni drugi. Prilicno visok obrtni moment vec na niskim brojevima obrtaja dizel motora impresionira vecinu vozaca.
Ovo je mozda malo duzi uvod za moj komentar koji sledi.
Dakle, TSI motor o kojem je rec jeste nesto sasvim novo u svetu "obicnih" korisnika i kao takav je za svaku pohvalu. Mislim da je snaga od 170 ks iz radne zapremine 1.4l cisto markentiski trik jer je motor poztize na krajnjem broju obrtaja kada je motor iskljucivo nadpunjen turbo punjacem, sto znaci da i bilo koji turbo motor iste radne zapremine moze postici istu snagu samo sa turbo kompresorom. Razlog za ugradnju i mehanickog kompresora je iskuljucivo postizanju kontinuirane snage i obrtnog momenta celom radnom podrucju motora. Nije tacno da svi turbo motori imaju "problem" sa "turbo rupom", odnosno sa naglim porastom snage u jednom podrucju broja obrtaja sto remeti kontinuitet voznje. Ukoliko zelite da kupite SAAB-a sa turbo punjacem mozete izabrati slabiju varijantu u kojoj gotovo i da nema te pojave ili jacu gde je to izuzetno jako. Pa ko sta voli moze da bira.
Postoji jos puno prostora za razvoj benzinskih motora. Mislim da se (tehnicki)neopravdano forsira razvoj dizel motora za putnicke automobile. Postoji jos puno prostora za razvoj benzinskih motora i ljudi iz sveta motora i automobila sve to dobro znaju ali ostaje na proizvodjacima da procene i sracunaju kada je povoljan trzisni trenutak za takve projekte. U ovom slucaju, VW izgleda da krece prvi.

drugari, Peca je u pravu - stari ili novi, dizeli SMRDE